В скандинавию на ПМЖ.

Мурманская область

Общение

Туризм и путешествия

Пoльka online 15 лет назад, Мурманская область

Насколько реально это осуществить семье?
За кордоном нет друзей, родственников, нет представлений о том, как это сложно, есть только страх за завтра здесь.

404530

712

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

минька 28 апреля 2010 в 09:25

Karlusan

можно- то оно можно, но ток большинству хоть на то дело, хоть на другое надо "что-то" рвать, чтобы заработать...

С этим Вашим постом полностью согласна.
Но лично я ничего сделать не могу - ни исправить ситуацию в стране, ни уехать отсюда (слышу, слышу, как некоторые сказали - ну и отлично :wink: ). В принципе - это и невозможно априори- если ВСЕ уедут отсюда, тогда потом придется кому-то уезжать и ОТТУДА. :roll:

А.В. Коструб

или очередь в собес в Апатитах в сопровождении родных,которые всегда рядом и готовы помочь (продукты из "Дружбы" принести, новости рассказать, белье постирать)?

Это Вы обрисовали родных, которые уж точно никуда не смогут выехать сами и вывезти родных.
Точнее это мне напомнило список обязанностей работника собеса, а не внучки (н-р), навещающей бабушку.
У меня как то более глубокие понятия о помощи родным,

Так, вот, подумалось. Даже если вдруг меня торкнуло и решилась на переезд, то наша бабушка 82 лет не поедет никуда (не из-за могилок, физически. Компаньонки-дома престарелых - неприемлимы ни для нашего менталитете, ни для бабушкиного), сл-но мама остается здесь за ней ухаживать. И что - оставить тут двух женщин? Дело даже не в деньгах - в принципе, у бабули (считаю) хорошая пенсия - 18 т.р., ттт особых болезней нет, и на лек-ва хватает (хотя еще лет 10 назад - все лек-ва покупали ей мы, ее пенсия была очень маленькая).

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

А.В. Коструб
Как я рада за Вашу бабушку.
А у нашей - инвалидность (так, сорри, забыла - как это назыв. - когда суставы разрушаются, уже лет 20 этому диагнозу), из дома не выходит.

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Andrey Kostrub 28 апреля 2010 в 10:20

минька
Только не подумайте, что я хочу кого-то задеть.
Вот смотрите. У меня пример из личной жизни, когда инвалид (парализованный человек) несколько лет спокойно путешествовал между двумя городами (Апатиты- Петрозаводск).
Почему Ваша бабушка не выходит из дома? Она не живет на первом этаже? У нее дом не приспособлен для передвижения? У нее нет инвалидной коляски с легким управлением? У нее доход примерно 444 евро.
Почему в небольшом городе (Ярвенпяя) на уличном концерте рок-группы я вижу не менее 50-70 людей на инв. колясках, которые отдыхают. Это спокойные, самостоятельные, уверенные в себе люди. Я знаю, что инвалидов на улице Апати я не вижу только потому, что гос. система не заточена на помощь им, она заточена на противоположные цели. Но если представить, что мы видим сквозь стены уродливых прямоугольных коробок этого города, то количество инвалидов и нуждающихся в реабилитации просто потрясет, это будет апокалиптическая картина из фильма ужасов. Я так говорю, потому что катаюсь иногда по вызовам на дом.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Karlusan 28 апреля 2010 в 10:22

Но лично я ничего сделать не могу - ни исправить ситуацию в стране, ни уехать отсюда (слышу, слышу, как некоторые сказали - ну и отлично ). В принципе - это и невозможно априори- если ВСЕ уедут отсюда, тогда потом придется кому-то уезжать и ОТТУДА.

Как было в какой-то рекламе сказамо: "не стоит пытаться изменить мир, проще измениться самой..." Если нельзя исправить ситуацию глобально, то можно попробовать исправить ее локально, в себе, например, как вариант - промониторить восстребованные специальности, при необходимости получить второе (третье) высшее образование, Ежели перспектив нет ни у города, ни в городе, то зачем зацикливаться на нем с идиотскими воплями "тут родились тут и умрем" и "если не я, то кто же, кто же если не я...". (Последнее, ИМХО больше стоит употреблять применительно к изменению своих условий жизни).

P.S. А все не уедут... Плюс, вы же видите сами. "патриотов" (непонятно чего только) хватает. :)

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 28 апреля 2010 в 10:25

Karlusan
такое ощущение, что вы сами себя убеждаете в правильности своего выбора уехать в "другую страну" и считаете этот выбор единственно возможным и правильным - все остальные лохи:

Ежели перспектив нет ни у города, ни в городе, то зачем зацикливаться на нем с идиотскими воплями "тут родились тут и умрем" и "если не я, то кто же, кто же если не я...".

вы же видите сами. "патриотов" (непонятно чего только) хватает

я вас не пытаюсь осудить за ваш выбор жизненного пути, но люди разные и для кого то такой путь не подходит, по разным причинам - не стОит так

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

FlyCat 28 апреля 2010 в 10:29

Toss

Я считаю что надо заботится о своих стариках.Родных отце и матери и если есть возможность то и подальше родственниках стариках.А что вы еще можете сделать?

Эгоистично рассуждаете. Поэтому вас всё и устраивает. А если у старика нет родственников? Вдобавок, мы платим налоги - так пусть на эти деньги и содержат стариков, а не обворовывают их.

Katrin

если не уеду,значит построю себе дом.огорожу его 2х метровым забором

К сожалению, в нашей стране это не означает, что не придут к вам =((

и не буду смотреть телевизор

А вы его ещё смотрите??? =))

Чёрт, специальность вроде востребованная, английский знаю (правда говорю плохо), надо бы только денег на переезд скопить...а вот с этим проблема =(

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 28 апреля 2010 в 10:32

FlyCat

надо бы только денег на переезд скопить...а вот с этим проблема =(

так пешком - граница рядом

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Аляска 28 апреля 2010 в 10:54

FlyCat

мы платим налоги - так пусть на эти деньги и содержат стариков, а не обворовывают их.

Проблема в том, что кто то , должен сделать...
Мы платим налоги....простите, Вы в полной мере их платите?
А другие их платят так же или исходя из тех серых схем....

А.В. Коструб
Вы правы в отношении инвалидов, не смею спорить, но вот только если вернуться не к постройкам советского времени, а в наше время, то причём тут государство?
Сейчас всё строительство, наверное не ошибусь - Частное.
Вопрос то к частным компаниям, к бизнесменам, почему они не учитывают требования проживающих людей с ограниченными возможностями.
Ответ наверное прост - прибыль.
Учесть эти моменты, значит более затратиться, затраты лягут на стоимость квадратного метра, чем она выше , тем менее привлекательность такого проекта.
Таким образом, Мы же сами и не хотим платить за людей, которые имеют инвалидность.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Andrey Kostrub 28 апреля 2010 в 10:55

K.D.E.

такое ощущение, что вы сами себя убеждаете в правильности своего выбора уехать в "другую страну" и считаете этот выбор единственно возможным и правильным - все остальные лохи:

В ответ создается ощущение, что Вам неприятно сравнение с другими странами не в пользу РФ как повод для отъезда из нее.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 28 апреля 2010 в 11:05

K.D.E.

такое ощущение, что вы сами себя убеждаете в правильности своего выбора уехать в "другую страну" и считаете этот выбор единственно возможным и правильным - все остальные лохи:

В ответ создается ощущение, что Вам неприятно сравнение с другими странами не в пользу РФ как повод для отъезда из нее.
"А.В. Коструб"

ну да - форма сравнения, я ж даже там процитировал.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Andrey Kostrub 28 апреля 2010 в 11:12

Аляска

Вопрос то к частным компаниям, к бизнесменам, почему они не учитывают требования проживающих людей с ограниченными возможностями.
Ответ наверное прост - прибыль.
Учесть эти моменты, значит более затратиться, затраты лягут на стоимость квадратного метра, чем она выше , тем менее привлекательность такого проекта.
Таким образом, Мы же сами и не хотим платить за людей, которые имеют инвалидность.

2 момента...

Сейчас всё строительство, наверное не ошибусь - Частное.

Вы знаете много инвалидов, которым выдан кредит на строительство удобного для них жилья? Нет, большая часть этих людей живет в том, что им было выдано, а речь идет о СССР-овском жилье

Вопрос то к частным компаниям, к бизнесменам, почему они не учитывают требования проживающих людей с ограниченными возможностями.
Ответ наверное прост - прибыль.

Частный застройщик строит для клиентов, клиентами частных затройщиков редко являются инвалиды. Но даже в этом случае идете переплата, т.к. клиенты платят не только за жилье, они платят за коррупцию чиновникам.

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:

K.D.E.

ну да - форма сравнения, я ж даже там процитировал.

Я уверен, что любой человек, принимая решение о перезде в другую страну, должен убедить себя в необходимости этого. Совершив перезд, он должен сравнить ожидаемый профит с фактическим. Отсутсвие заметного оттока эмигрантов из СССР и РФ обратно в эту страну , наводит на мысль о том, что профит таки есть, и это не самовнушение и обман.

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 28 апреля 2010 в 11:26

А.В. Коструб

K.D.E.
Цитата:
ну да - форма сравнения, я ж даже там процитировал.

Я уверен, что любой человек, принимая решение о перезде в другую страну, должен убедить себя в необходимости этого. Совершив перезд, он должен сравнить ожидаемый профит с фактическим. Отсутсвие заметного оттока эмигрантов из СССР и РФ обратно в эту страну , наводит на мысль о том, что профит таки есть, и это не самовнушение и обман.

повторю - я говорил про форму сравнения и форму, в которую облекаются доказательства наличия "профита". Само наличие преимущества отъезда для тех, кто на это решился после долгих взвешиваний, я не отрицаю. Но это не значит, что оставшиеся чего-то еще недопоняли для себя по поводу "этой страны" - у всех свои причины жить там и так, как они живут, свои приоритеты.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Аляска 28 апреля 2010 в 11:28

Вы знаете много инвалидов, которым выдан кредит на строительство удобного для них жилья?

это немного из дпугой плоскости.
Я знаю даже многих не инвалидов, которым которым ни кредита, ни субсидии, ни ипотЭки :wink:

а речь идет о СССР-овском жилье

Советское, есть советское, оно то уже построено, вопрос в том, что новое не возводится.
Лично для меня Апатиты оживут, когда в городе, стройки жилья появятся, а так да - поддерживать то, что построено в советское время, изменить и приспособить эти дома - не возможно.