В ОАО"Апатит" создан независимый профсоюз

Андрей68 Андрей68 17 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В ОАО"АПАТИТ" создан независимый профсоюз. Кажется Балуков вовремя ушел со своего поста. Администрации "Апатита" придется не сладко, т.к. накопилось очень много проблем и вопросов. :D
просмотры657806
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар RedWolf
Ещё
Просто профсоюзы занимаются не своим делом. Что сейчас делает профсоюз ОАО "Апатит" - социальной работой - медстрахи, соцстрахи, и т.п. В комбинате есть отдел, который должен этим заниматься! Что он делает?
В Советские времена эти занятия профсоюза были понятны, государство, которое само защищало работников, переложила (за счет работников и на работников) некоторые функции работодателя, т.к. государство само защищало работника.
Но, сейчас, профсоюз должен заниматься проблемами работников, а не работодателя! И когда он начнет это делать, отпадет необходимость в содержать огромный штат и профсоюз станет эффективным, но это не нужно работодателю, и работника, за свой счет, выполняет функции работодателя.
Аватар medvedma
Ещё
И тогда всё станет ясно и про фотографию в досье (запрещается требовать у работника иные документы, информацию, кроме перечисленных в разделе ТК "Приём на работу"), и про право получать зарплату в кассе по месту работы (раздел ТК "Заработная плата")


Вы всерьез считаете, что то, что прокукарекано в ТК, должно выполняться автоматически?
Аватар MPAK
Ещё
medvedma, я всерьез считаю. Но я также знаю что на практике это не так. Что никак не отменяет того как оно должно быть.
Аватар medvedma
Ещё
М-м-м. Можно кратко теорию? законы становятся правилами игры в случае если:
1. Они соответствуют сложившимся неформальным правилам либо
2. Наличие гаранта их исполнения.
На практике это означает:
1. Сложившаяся система безусловного подчинения закону, норме, правилам эксплуатации. ))))))
2. Гарантом может являться милиция, прокуратура и т.п. Но! Они у нас тоже к закону относятся, скажем так, прохладно, посему гарантами де-факто не являются. Соотвественно должен появиться иной гарант. )))
Или Закон не будет работать ))) Что мы и наблюдаем )))
Аватар 1yuri
Ещё
Соотвественно должен появиться иной гарант.


Встречайте ГАРАНТА !

Глава 4. Президент Российской Федерации
Статья 80
1. Президент Российской Федерации является главой государства.
2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина... ...

Ура!
Ура!
Ура-а-а!


Это конечно была шутка. medvedma - умничка!
Аватар MPAK
Ещё
medvedma, гарантом исполнения является гражданин.... мысль не новая, не моя, но таки правильная и мудрая.
Все очень просто милиция, прокуратора из кого состоит?... Мы часто забываем... вернее даже путаем ни кому мы (каждый в отдельности) НаА фиХ не нужны со своими проблемами (дескать вот они должны делать так и так) в первую очередь каждый должен самому себе и далее по цепочке от слесаря к бригадиру, от бригадира к мастеру. Только эту простую вещь каждый преломляет и рассматривает как ему удобно, а не так как оно должно быть на самом деле. Т.е. желаемое за действительное выдает. От того и выходит хрень: инструкции на местном уровне должны строится исходя из общих положений и законов одинаковых для всех по всей стране (я подчеркиваю должны), но это не так (это я знаю).
Аватар Андрей68
Ещё
Наверное "что-нибудь в консерватории подправить" (по Жванецкому), профсоюзах то бишь, уже недостаточно для изменения положения трудящихся.



Андрей68:
"Профсоюз это не банда обиженных людишек пытающихся отвоевать, что-то у работодателя, а организация обеспечивающая своим членам безопасный труд в комфортных условиях, за достойную оплату."

Хороший лозунг! Только нужно ли было выходить из членов ФНПРовского профсоюза для того, что бы прокричать это? ВОПРОС ОСТАЁТСЯ ОТКРЫТЫМ!
"1yuri"


А Вы пробовали прокричать? Нынешний профсоюз это "кормушка" для определенного круга лиц. Они эту "кормушку" защищают всеми доступными средствами, а в масштабах предприятия сил и средств у них хватает (Почему вмешался начальник рудника когда люди стали выходить из профсоюза?)
Этот путь перекрыт намертво и без боя они его не отдадут. Зачем тогда биться головой о стену в попытке добится соблюдения своих прав? Будет на предприятии два профсоюза, посмотрим к кому люди пойдут за подарками на Новый год, а к кому за защитой своих интересов.

Надеюсь я ответил на Ваш вопрос.
Аватар 1yuri
Ещё
А Вы пробовали прокричать?

Читайте меня в подлиннике.
Для полноты картины и гадости в мой адрес.

Почему вмешался начальник рудника когда люди стали выходить из профсоюза?

Вмешался не от большого ума.

В администрации уже давно нет людей, которые на профессиональном уровне способны опративно создавать адекватные сценарии реагирования на внезапные вводные типа "Выход из профсоюза", "Независимый профсоюз", "Отказ выйти из горы". В последнем случае, плачевный и унизительный результат для участников акции на Кировском не есть следствие какого-то правильного реагирования на ситуацию со стороны админиcтрации, а есть результат бездарности и откровенного "КИДАЛОВА" и "РАЗВОДКИ" со стороны организаторов "сиденья". Как ни прискорбно сознавать, в этой мутной истории засветился НПГ и один юный коммунист местного разлива - фамилия его на Х. (Имеется ввиду, на букву "х" начинается).

Кстати, ребята, сидевшие в горе, после выхода сразу стали носиться с идеей создания НЕЗАВИСИМОГО ПРОФСОЮЗА. В результате была сознана "Молодёжная организация ОАО "Апатит". В которую некоторые "сидельцы" и вошли. Каково? Ничего не напоминает?

Ещё одно кстати. Если почитать устав " Молодёжной организации" - чистой воды профсоюз, только "заточенный" под молодёжь. По целям и задачам, путям достижения и прочим моментам. Только лишь слово (профсоюз) не упоминается. Воткните в название слово "профсоюз" и стандартные формулировки из закона "О профессиональных союзах..." - получите устав профсоюза. Администрация создала инструмент для вычления и изоляции (обособления) наиболее ущемлённых и соответсвенно, подверженных радикальным настроениям рабочих - молодёжи.

Хозяевам, в стратегическом плане, выгодно существование двух (трёх, четырёх,.., десяти) профсоюзов. Выгодно, потому что наиболее радикально настроенные элементы вместо того, что драться за перехват руководящих постов в "голубом" профсоюзе, наиболее массовом (представляющим большую потенциальную опасность для интересов хозяев) , будут кучковаться отдельно в так наз. "Независимом профсоюзе". Зачем администрации принимать меры по "вычленнению" и "изоляции" недовольных, если они сами себя вычленили и изолировали.


Нынешний профсоюз это "кормушка" для определенного круга лиц. Они эту "кормушку" защищают всеми доступными средствами, а в масштабах предприятия сил и средств у них хватает

Для хозяев очень хорошо, что "критикуя" со стороны своего "голубого старшего брата" в своей критике "новые независимые" не будут знать границ.Тут упоминалась "Красная шапочка" - почитайте, как они (профсоюзы) друг друга "любят".
О какой совместной деятельности по защите можно будет говорить, после того как назовёшь других нехорошими словами? Строго говоря, я тоже "голубой", раз член "официального" профсоюза ОАО "Апатит".

ТЫ КОГО ГОЛУБЫМ НАЗВАЛ?!!!!!!!!!!!!! Падла!!!!!!!!!!!!ЗА БАЗАР ОТВЕТИШЬ!!!!!!!!!!!!!
(шутка)

Радикально ситуация может быть измнена только для всех. И только с помощью ДЕЯТЕЛЬНОГО участия большинства. (А свою оценку большинства я не буду повторять.)

Даже попытки перехватить изнутри власть в существующем профсоюзе под лозунгами, которые получат РЕАЛЬНУЮ т.е. ДЕЯТЕЛЬНУЮ (!) поддержку у значительной части членов профсоюза обязательно приведёт к изменению самой сути профсоюза как общественной организации. Ели угодно - радикализации. Это, в свою очередь, к изменению положения всех трудящихся.

(Как бы м ы друг друга не запугивали друг друга однокоренными с "радикалом" словами, радикал - человек решительных действий. Выражаясь определённым языком - конкретный чел. А решительность и "конкретность" - первые и важнейшие условия для успешного решения любой задачи.)

Проблема в лозунгах, найдущих отклик в массах так и в людях, их провозглашающих. Появления ни того ни другого не предвидтся в ближайшем обозримом будущем. По одной простой причине - отсутствие общественной потребности. Упомянутая выше провокация типа "сиденья в горе" на Кировском - не опровержение, а доказательство моих тезисов.

Это только приметивнейший субъект думает, что дал кайзер Ленину марки - случился Октябрьский переворот. Дядюшка Сэм дал доллары - случилась "Оранжевая революция". Любая общественная трансформация, в сознании или как в вышепреведённых примерах - транформация в общественных отношениях не могут иметь место без готовности общества. Будет готовность - будут и "буйные" и "вожаки" во главе их.

Зачем тогда биться головой о стену в попытке добится соблюдения своих прав?

Неужели не видно, что эта стенка из рядовых членов "голубого" профсоюза? А не из проклятущей администрации. Из слесарей, водителей, взрывников - наших приятилей и товарищей? Побейся головой в накачанную автокамеру - ощущения и результат будет такой же. Не очень больно, но очень обидно.

Всё что происходит лично со мной, каждым в отдельности и всеми вместе сразу происходит с согласия большинства. Почему большинство согласно - другой вопрос.

Будет на предприятии два профсоюза, посмотрим к кому люди пойдут за подарками на Новый год, а к кому за защитой своих интересов.

Ну заменят вашего заевшегося на восточном на другого. Очень скоро - года не пройдёт. Как на Кировском заменили по результатам акции протеста "с сиденьем в горе" и в ответ на глухое недовольство трудящихся.
Аватар Amarena
Ещё

Кстати, ребята, сидевшие в горе, после выхода сразу стали носиться с идеей создания НЕЗАВИСИМОГО ПРОФСОЮЗА. В результате была сознана "Молодёжная организация ОАО "Апатит". В которую некоторые "сидельцы" и вошли. Каково? Ничего не напоминает?
"1yuri"


и чего плохого-то в молодежке? занимаются тем, что им интересно на своем уровне, полезности делают. я туда не вхожу, но судя по тому, что знаю, нареканий ни у кого нет...вступить и продвигаться вперед может каждый. как и в профсоюз ФНПРовский.


Ещё одно кстати. Если почитать устав " Молодёжной организации" - чистой воды профсоюз, только "заточенный" под молодёжь. По целям и задачам, путям достижения и прочим моментам.


читала устав. страшно далек от профсоюзного.

кстати, уважаемые НПГР-овцы, покажите хоть документы-то ваши? устав там, положение и т.д.?

Администрация создала инструмент для вычления и изоляции (обособления) наиболее ущемлённых и соответсвенно, подверженных радикальным настроениям рабочих - молодёжи.


вай, вай, молодежь у нас ущемленная. смешно даже. знаю множество молодых специалистов и рабочих - ни в каком месте они не ущемлены. наоборот. впрочем, кто хочет чувствовать себя обиженным, тот завсегда будет. для полноты ощущений можно еще себя по лбу стукнуть и представить, что это администрация Апатита стукнула. )))


Хозяевам, в стратегическом плане, выгодно существование двух (трёх, четырёх,.., десяти) профсоюзов. Выгодно,


ВЫГОДНО? вы законы почитайте, там и узнаете, насколько это выгодно. выгодно ваще профсоюза не иметь, это да. и чем их больше - тем дороже для работодателя, такшта не надо.



Для хозяев очень хорошо, что "критикуя" со стороны своего "голубого старшего брата" в своей критике "новые независимые" не будут знать границ.Тут упоминалась "Красная шапочка" - почитайте, как они (профсоюзы) друг друга "любят".


для хозяев? для хозяев НПГРа? заказчиков создания первички на Апатите? я что-то пропустила или тут начали говорить _всю_ правду?

Это только примИтивнейший субъект думает, что дал кайзер Ленину марки - случился Октябрьский переворот. Любая общественная трансформация, в сознании или как в вышепреведённых примерах - транформация в общественных отношениях не могут иметь место без готовности общества. Будет готовность - будут и "буйные" и "вожаки" во главе их.



эх, Вы, милейший, видимо, никогда не занимались управлением общественным мнением и провокациями...буйные есть везде и всегда. в семье не без урода. а направить мысли толпы с низким уровне самокритичности и критичности восприятия действительности в нужное русло - довольно-таки легко. у меня нет специального образования, но в свое время в инете я исключительно для собственного развлечения занималась вбросами известного всем вещества на вентилятор. прогнозируемость результатов - до почти ста процентов. так что я давно очень скептически отношусь ко всему толповому и народному и массовому. индивидуальные трудовые споры в этом плане дают куда больше коллективных посиделок.

поэтому я полагаю, что профсоюзы наверно все-таки должны быть, как элемент гражданского общества, но должны быть адекватными и настоящими. а не шайтан-ордой с купленными лошадями, как в случае с нашим "независимым"

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:



Вы всерьез считаете, что то, что прокукарекано в ТК, должно выполняться автоматически?
"medvedma"


я считаю, что должно. и более того, Вы будете таки смеяться, но в Апатите практически все, за исключением м.б. каких-то мелочей, на которые просто не обратили вимание, выполняется.

ну забидели бедолаг. рожицу сфоткали. естесна, после этого работодатель получил частичку их души. как дикари, вот правда.

кстати, я прямо представляю, какое раздолье будет для гопников, когда з/п будут давать в кассе. люди, вы думайте головой, прежде чем возмущаться, искренний совет.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

И тогда всё станет ясно и про фотографию в досье (запрещается требовать у работника иные документы, информацию, кроме перечисленных в разделе ТК "Приём на работу"), и про право получать зарплату в кассе по месту работы (раздел ТК "Заработная плата")


ага. получайте. главное, не забудьте, что у работодателя нет обязанности выдавать з/п в рабочее время. вечерком после смены приползете в главное здание и постоите часик-другой в очереди. и это будет совершенно по закону. вот тады и поговорим.
предупреждая возможные нападки - да. з/п выдается по месту работы. но не на рабочем месте. а место работы у нас у всех - и управленцев, и рудничных, и атц и прочих - ОАО "Апатит", Ленинградская, д.1. а стурктурное подразделение с конца 2006 года можно не писать.
и кто кому злобный дятел?)))


кстати, кроме аттестации рабочих мест (по которым уважаемые активисты засунули языки куда-то глубоко), фоток и з/п в кассе я чего-то не вижу больше вопросов. эт все? может, распустим тады ППО НПГР да и по домам?)

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:


Лексика у Вас однако. Разруливают базары и терки у воров, нормальные дела решают, ошибки исправляют. Насколько я знаю по этой ситуации, человек несколько раз обращался к администрации с запросами на предоставление необходимых документов, для оформления пенсии и только после команды сверху бумаги выдали. Сейчас документы направлены в Мурманск в Пенсионный фонд и ничего ещё не решено. Так что дерзайте, время и возможности у Вас есть, может исправите свою ошибку и не будете терзаться, что Ваши труды не оценили.
"Андрей68"


я еще и матом могу. я как-то ханжеством и комплексами не страдаю, и не в суде сейчас нахожусь.

причем тут мои труды? за мои труды я получаю мою зарплату, и с начальством у меня взаимная любовь в хорошем смысле этого слова.

в нынешней ситуации, если бы хоть что-то зависело от меня, справка уточняющая была бы отозвана. просто таки немедленно. команды сверху тоже не было, было просто желание пойти навстречу работнику. справка эта ПФР-ом легко может быть оспорена. и учитывая некоторые мои наблюдения, и сложившуюся в последнее время судебную практику по пенсионным делам, если у человека везде написано "а", а по списку нужно "абв", то хрен он чего получит. даже по суду. даже на уровне Верховного суда. эта справка, решение вопроса по которой сейчас в полной власти работодателя (не в моей, к сожалению), единственный шанс водителей погрузчиков получить пенсию на 5 лет раньше. единственный. любая экспертиза труда, и мы это прекрасно с Вами знаем, покажет, что нет никакой занятости ни в подземке, ни на погрузке горной массы в 80% времени. и суд не поможет. а названия должностей работодатель устанавливает сам.и косяк в списке №2 мы исправить не можем. хотя хотели бы, правда, нам же от ваших пенсий ни холодно, ни жарко.

если бы я была на Вашем месте, я бы не ерепенилась ни с какими профсоюзами, а тихо ждала бы, пока вопрос решится. а кусать дающую руку - просто глупо. но дело ваше.

Добавлено спустя 15 секунд:

И тогда всё станет ясно и про фотографию в досье (запрещается требовать у работника иные документы, информацию, кроме перечисленных в разделе ТК "Приём на работу"), и про право получать зарплату в кассе по месту работы (раздел ТК "Заработная плата")


ага. получайте. главное, не забудьте, что у работодателя нет обязанности выдавать з/п в рабочее время. вечерком после смены приползете в главное здание и постоите часик-другой в очереди. и это будет совершенно по закону. вот тады и поговорим.
предупреждая возможные нападки - да. з/п выдается по месту работы. но не на рабочем месте. а место работы у нас у всех - и управленцев, и рудничных, и атц и прочих - ОАО "Апатит", Ленинградская, д.1. а стурктурное подразделение с конца 2006 года можно не писать.
и кто кому злобный дятел?)))


кстати, кроме аттестации рабочих мест (по которым уважаемые активисты засунули языки куда-то глубоко), фоток и з/п в кассе я чего-то не вижу больше вопросов. эт все? может, распустим тады ППО НПГР да и по домам?)

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Чтобы не было действий "а-ля "Красная шапочка"", надо чтобы работодателю было не наплевать на рабочих, чтобы он воспитывал квалифицированную рабочую силу и удерживал ее на работе. А если работодателю наплевать, сколько рабочих у него погибают из-за того, что элементарно не успевают работать на четырех должностях , то и отношение работников соответствующее.



а давайте не голословно, а? кто работает на 4х должностях? кто погиб? из-за чего погиб? кому наплевать, кому не наплевать?

в чем конкретные претензии к Апатиту?

(после 3 прогулов в соответствии с ТК следует увольнение)


просвещаю - после одного прогула. отсутствие на рабочем месте более 4х часов. причем на рабочем месте, а не по месту работы. знающие поймут.


Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

кстати, про сейд почитала.
о них я наслышана, конечно...интересно, у работнечгофф хватит совести сейд и Апатит сравнивать, а? в Сейде действительно местами беспредел, кто отрицает...

но тамошний форумский активист - просто ахтунг с русским языком. если чел делает такие ошибки, наверно, это о чем-то говорит.
Аватар RedWolf
Ещё
Примеры исполнения нескольких должностей:
Торист с правами взрывника сначало водит Тору, а потом тормозит и идет взрывать большой валун, это прямое нарушение ТБ
Машинисты электровоза сами себя грузят т.е. работают операторами ВДПУ, а если есть еще права взрывника то и взрывниками работают - в лотке-то палить надо.
Перечислять вам погибших, хотя бы за прошлый год? рассказывать как Тора размазала человека, торист в психушке, хотя - не знаю, может уже вышел.
Рассказывать сколько погибло, не хочу вспоминать... Кто хочет видет, тот видит. Кто не хочет, том и не надо.
Рассказать, как Торы без ключей, без запчастей, без ремня безопасности и т.п. приходят на рудники? Как с них на складах ОАО "Апатит" снимают сигналы заднего хода?
Рассказать, как после роста тарифов зарплата у рабочих упала?
Посмотрите сколько стоит кг мясо, если его покупать на талоны КРП, не знаете, что рабочих сокращают, а план растет?
Имеющий уша - услышит, имеющий глаза - увидит.
Аватар Андрей68
Ещё
Amarena
+5
Большое Вам человеческое спасибо и низкий поклон от всех работников ОАО "АПАТИТ" за Ваши заботы о нас. :D
Аватар olev
Ещё
Давайте" независимый", начинайте уже работать. На восточном проходят мимо невзрачного маленького объявления. Не видел ни кого кто бы заинтересовался. Надо бы оргонизовать встречю, так сказать познокомиться по ближе, нужен диалог...


Некоторые комментарии скрыты Показать все