В ОАО"Апатит" создан независимый профсоюз

Андрей68 Андрей68 17 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В ОАО"АПАТИТ" создан независимый профсоюз. Кажется Балуков вовремя ушел со своего поста. Администрации "Апатита" придется не сладко, т.к. накопилось очень много проблем и вопросов. :D
просмотры657806
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Правозащитник
Ещё
alecseyg! Вы уверены, что top24 представляет в своем лице НПГР? Лично я не уверен, что он (top24) обязан Вам что-то там "докладывать".
А вот что касается его обращения ко мне... Следуя такой логике, можно начать говорить и о том, что в соответствии с законом, профсоюз не обязан объясняться перед Правозащитником на форуме "Хибины.ру". Разговор-то не об обязанностях НПГР перед участниками форума - понятное дело, что их нет...
Просто если ПО НПГР открыта - мы спрашиваем-отвечаем, а если ПО НПГР - скрытый от непосвященных мыльный пузырь - это совсем другое дело.

И еще: давайте оставим в покое мою личность. Навязчивые идеи сорвать маску с моего ника попахивают клиникой. В ДАННОЙ ТЕМЕ ОБСУЖДАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НПГР!!!
Аватар Кречет
Ещё
Хм, а если войти в профик на время, узнать, чё-как, а потом выйти, если что... :roll:
Аватар aleckseyg
Ещё
Top 24Я взносы плачу именно для того чтобы профсоюз говорил устами своих лидеров и делал что-либо от моего имени и имени "мужиков" . Именно для этого он создан. А если на эти деньги (взносы) только подарки новогодние закупать для своих членов, то грош цена такому профсоюзу.
Чем НПГР отличается от основного профсоюза? Можете прямо ответить без демагогии и отсылок на пропагандистские сайты? Какие РЕАЛЬНЫЕ достижения у НПГР. И если этот профсоюз такой "крутой" , то сколько членов он уже имеет в своем составе?
Или как и в основном профсоюзе только и "имеет"? :?:
Аватар top 24
Ещё
alecseyg! Вы уверены, что top24 представляет в своем лице НПГР? Лично я не уверен, что он (top24) обязан Вам что-то там "докладывать".
А вот что касается его обращения ко мне... Следуя такой логике, можно начать говорить и о том, что в соответствии с законом, профсоюз не обязан объясняться перед Правозащитником на форуме "Хибины.ру". Разговор-то не об обязанностях НПГР перед участниками форума - понятное дело, что их нет...

И еще: давайте оставим в покое мою личность. Навязчивые идеи сорвать маску с моего ника попахивают клиникой. В ДАННОЙ ТЕМЕ ОБСУЖДАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НПГР!!!

+
Просто если ПО НПГР открыта - мы спрашиваем-отвечаем, а если ПО НПГР - скрытый от непосвященных мыльный пузырь - это совсем другое дело.

_
Аватар BlackSerge
Ещё
Правозащитник
aleckseyg
посмотрите ст. 5 о профсоюзах.
Статья 5. Независимость профсоюзов

1. Профсоюзы независимы в своей деятельности от органов исполнительной власти, органов местного самоуправления, работодателей, их объединений (союзов, ассоциаций), политических партий и других общественных объединений, им не подотчетны и не подконтрольны.
2. Запрещается вмешательство органов государственной власти, органов местного самоуправления и их должностных лиц в деятельность профсоюзов, которое может повлечь за собой ограничение прав профсоюзов или воспрепятствовать законному осуществлению их уставной деятельности.
"top 24"


Независимость профсоюзов - это "палка о двух концах".

Гораздо существеннее вопрос соответствия деятельности профсоюза следующей норме этого же Федерального Закона

(Федеральный закон "О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности" от 12 января 1996 г. N 10-ФЗ)

"...
Статья 2. Право на объединение в профсоюзы
1. Профсоюз - добровольное общественное объединение граждан, связанных общими производственными, профессиональными интересами по роду их деятельности, создаваемое в целях представительства и защиты их социально-трудовых прав и интересов.
Все профсоюзы пользуются равными правами.
2. Каждый, достигший возраста 14 лет и осуществляющий трудовую (профессиональную) деятельность, имеет право по своему выбору создавать профсоюзы для защиты своих интересов, вступать в них, заниматься профсоюзной деятельностью и выходить из профсоюзов.
Это право реализуется свободно, без предварительного разрешения...."


Т.е., организация, созданная в интересах работодателя, его собственника, и других персонажей - профсоюзом не является (есть такое юридическое понятие - "притворность" (сделки, договора, этс... " ) .

Попозже посмотрю Конвенции МОТ - в них была норма, устанавливающая прямой запрет на создание псевдо-профсоюзных организаций работодателем, а также их создание в его интересах. Всё трудовое законодательство РФ-ии - "вторично" по отношению к международному праву (РФ-ию фактически "заставляют" обеспечивать соблюдение прав работников).
Хотите понять суть - обращайтесь к первоисточнику.

Дальше... открываете кол.договор, устав профсоюзной организации, этс ... и читаете.
Есть в них нормы, которые подписали профсоюзы от имени работников - типа, "идентифицировать личные цели и задачи - целям и задачам работодателя" ?
И подобные им.
Это уже залёт...

Кроме этого, залет еще как минимум, на статью 20 ТК РФ (стороны трудовых отношений).
Стороны любого договора - должны действовать в своем интересе. С учетом требований Федерального Закона, Конституции и международного права (норм высшей юр.силы).
Если одна сторона изначально заключила договор, действуя в интересах другой стороны - это притворная сделка.
Остается только добиться ее признания таковой.
Аватар aleckseyg
Ещё
BlackSerge
Совершенно верно, пока колдоговор не признан притворным, он таковым не является.
Именно поэтому я и говорю о том, что профсоюз ДОЛЖЕН представлять МОИ интересы перед работодателем. Это относится и к НПГР, членом которого я ВОЗМОЖНО и захочу стать, если увижу его РЕАЛЬНЫЕ действия.
Аватар BlackSerge
Ещё
Top 24Я взносы плачу именно для того чтобы профсоюз говорил устами своих лидеров и делал что-либо от моего имени и имени "мужиков" . Именно для этого он создан. А если на эти деньги (взносы) только подарки новогодние закупать для своих членов, то грош цена такому профсоюзу.
"aleckseyg"


aleckseyg, про "грош цена" - это плохой пример...

ВОт смотрите:
- в РФ-ии размер профсоюзных взносов ограничен, если мне память не изменяет, величиной в 1,3%,
- в тех-же Штатах, некоторые категории высокооплачиваемых работников платят профсоюзные взносы в размере около 40% от зарплаты (суммы контракта).

Что можно сделать за 1,3% от Вашей зарплаты?
Это вопрос к законодателю - этой стране (де-факто) не нужны сильные профсоюзы.


Чем НПГР отличается от основного профсоюза? Можете прямо ответить без демагогии и отсылок на пропагандистские сайты? Какие РЕАЛЬНЫЕ достижения у НПГР. И если этот профсоюз такой "крутой" , то сколько членов он уже имеет в своем составе?
Или как и в основном профсоюзе только и "имеет"? :?:
"aleckseyg"


В целом согласен с Вашими вопросами.

Только, на мой взгляд, деятельность профсоюза нужно оценивать не по количеству его членов (это, все-таки, вторичная вещь).
А по его делам, ибо как сказано в одной старой книге - "по делам их узнаете" (с)

На самом деле, если профсоюз реальный и реально действует в интересах работяг - даже при минимальном количестве членов, пусть даже 50 человек - он может такой костью в горле встать для тех, кто давит работяг, что "мама не горюй".

От них требуется-то пара-тройка правильных обращений (профсоюз действует от имени работяг) в правильные инстанции...

Есть международные ассоциации профсоюзов - никто не запрещает обращаться туда. А уж "там" профсоюзы, в свое время, прессовали "ногами в ведро с цементом - и на дно Гудзона"... (в 30-е годы).
Поэтому сейчас там никто не смеет пикнуть в строну профсоюза. В Штатах профсоюзы имеют бОльшую силу, чем политические партии.
Когда "там" правительство решает - давать кредиты автоконцернам или не давать... то реально все решают профсоюзы. И правительство с манагерами приходят к ним и просят - давайте уменьшим МРОТ (ведомственный, внутри автогиганта) с 10 баксов в час до 7, иначе продукция будет неконкурентна (и нет смысла спасать автогиганты).
И президент с правительством и манагерами идут к профсоюзам с просьбами... а не наоборот.

А здесь профсоюзы - и раньше-то, когда боролись - все больше были "соплей перешибешь".
А сейчас еще ручных псевдо-профсоюзов наплодили... или прежние прогнули...
Вот они интересами работяг и торгуют.
Поэтому - судите по делам.
Аватар aleckseyg
Ещё
BlackSerge
совершенно верно, 1,3% 1% платят рабочие из зарплаты, 0.3 работодатель из фонда оплаты труда. Вы думаете это такие маленькие суммы?
А чтобы профсоюз "костью в горле стал" он должен не только декларировать свои намерения, но и действовать, пока же от НПГР лично я этого не вижу, пожтому и прошу у TOP24, (который, как мне , возможно ошибочно, показалось является представителем именно этой организации) чтобы он рассказал о РЕАЛЬНЫХ достижениях именно этого профсоюза.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

тогда и можно "судить по делам"
Аватар top 24
Ещё
Я взносы плачу именно для того чтобы профсоюз говорил устами своих лидеров и делал что-либо от моего имени и имени "мужиков" . Именно для этого он создан. А если на эти деньги (взносы) только подарки новогодние закупать для своих членов, то грош цена такому профсоюзу.

хоть стало доходить :wink:
Аватар aleckseyg
Ещё
BlackSerge
Эти нормы я уже давно изучил, видимо, мы просто говорим об одном и том же на разных языках. ч.1 ст.2 ФЗ "О профессиональных союзах ..." единственная и достаточная норма, обязывающая действовать его (профсоюз) от моего имени - от имени работника. В совокупности с главой 7 ТК РФ, эта норма дает мне право требовать от профсоюза исполнения своей обязанности по представлению моих интересов. Я не беру в расчет оосновной профсоюз и не спорю с тем, что он карманный. Просто не хочется выходить из одного" карманного", чтоб вступить в другой такой же, ну а состоять в двух сразу.... не имю никакого желания.
Поэтому я и "пытаю" ТОР 24.
Аватар top 24
Ещё
Чем НПГР отличается от основного профсоюза? Можете прямо ответить без демагогии и отсылок на пропагандистские сайты? Какие РЕАЛЬНЫЕ достижения у НПГР. И если этот профсоюз такой "крутой" , то сколько членов он уже имеет в своем составе?
Или как и в основном профсоюзе только и "имеет"?

с какой целью интересуетесь :wink:
Аватар aleckseyg
Ещё
А надоел просто весь творящийся бардак


Некоторые комментарии скрыты Показать все