В ОАО"Апатит" создан независимый профсоюз

Я не синдром!

"DJ Tremor-Parkinson"

:)

А я... :) "несмотря на мой шарм и красоту, люди долгое время считали меня монстром..." Шрек (С)

(шутко)

есть латентная система личных " коммерческих" сделок, для особо продвинутых в своей области, ключевых звеньев этой системы.

"DJ Tremor-Parkinson"

Когда-то очень давно царь Иван Грозный внедрил систему власти под названием "опричнина".

ЗЫ: по поводу моего вопроса, оставшегося без ответа... Этим условием трудового договора в Штатах является наличие медицинской страховки и соц.гарантий.

Конкретный пример - человек фри-ленсер, на тот момент был "в свободном поиске". Находят тромб в сосуде и дают заключение о необходимости срочной операции типа аорто-коронарного шунтирования. Стоимость операции более 100 килобаксов. И он был бы вынужден, как и большинство других людей в его ситуации, брать кредит и потом пол-жизни рассчитываться. Но тут появились японцы (в Штатах их считали очень богатыми дядками) и заключили срочный договор на несколько недель. Он добился внесения в договор условия о мед.страховке, лег на операцию, японцы оплатили. А иначе - труба...
Поэтому люди, которые "там" работают, например, на государство и получают в два-три раза меньше, чем работающие "на вольных хлебах" - ничуть не ущемлены в правах, и такая работа считается престижной.

ЗЗЫ: я опять повторюсь - на мой взгляд ,те, кто сейчас увольняется "по сосбственному" или "по соглашению сторон" - ставит себя в очень уязвимое положение в ближайшем будущем. "Сам просил", подпись есть, сроки давности по оспариванию увольнения (1 месяц) истекли - и всё...

...в такое время среди рабочих появляются мысли типа скинуться всем и нанять за деньги действительно независимого от беспомощности юриста, но лирика на суровом севере не идёт.

"DJ Tremor-Parkinson"

Вы заплатите ему больше денег, чем потом предложит другая сторона?
Или Вы считаете, что если Вы платите адвокату - то он на Вас и работает?

(пообщайтесь с людьми, нанимавшими адваката по уголовному процессу - возможно, Ваше мнение о данном вопросе изменится)...
Замечу - чем адвокат в данном вопросе принципиально отличается от профсоюза? Найдите 10 отличий.

Лирики - ноль.
Чтобы у Вас тоже не было излишне лиричного настроения:

1) В России специфического холдингового законодательства нет. Работодатели действуют по принципу частного права: "разрешено все, что не запрещено".
Поскольку государство вынуждено изменять законодательство - предпринимаются заблаговременные меры по уменьшению издержек. Они о будущих изменениях законодательства не из газет узнают - понимаете?
Досрочные пенсии всех видов, больничные, профзаболевания, социальные обязательства - думайте...

2) Аутсорсинг/аутстаффинг - красивые слова. Реальный смысл в том, что прописано в Трудовом Кодексе. "Массовые расторжения трудовых договоров". Вопрос - по чьей инициативе, на каких условиях, и чем обязательства бизнеса перед Вами (в т.ч. будущие) обеспечены.

3) Трудовой договор - это, если не копать глубоко, договор между двумя частными лицами (Вы и работодатель). Государство "умывает руки".
Если копнуть поглубже - государство "в деле".
Думайте.

ДЖ, я приведу совсем тупой доходчивый пример.
Допустим, через год-два государство принимает пакет законов, по которому оно будет всем платить пенсию. Но такая деталь - с пенсионного возраста (60 лет).
Раньше - кто на кого работал - т.е.. если Вы работали на государство - оно Вам и будет ее платить досрочно, а если Вы работали на частную фирму (см. выше ) - думайте...
Профзаболевания и пенсия "по вредности" - идентично.
Медицинские страховки - идентично.

Совсем тупо - поднимается закономерный вопрос: почему государство должно отвечать перед людьми за частную фирму, которая использовала их труд в условиях Севера, в ненормальных (вредных) условиях труда и т.д. и т.п.?
Тем более, что бабок эти частные фирмы выкачивали немало - не обеднеют, да и "по счетам нужно платить".

А Ваша подрядная частная фирма - у нее достаточно собственности, долгосрочных контрактов, или она нехило застрахована - чтобы всем своим работникам 10-15 лет платить пенсии, оплачивать больничные и предоставлять социальные гарантии?

А Ваш бывший работодатель, на которого Вы лет 10-20-30 отработали... ;)
А по чьей инициативе был расторгнут трудовой договор? А стоял ли кто над Вами с пистолетом у виска? А заявили ли Вы о принуждении к этому? Срок оспаривания увольнения по суду - 1 месяц, он истек, копия спецом под роспись выдана, и вам тупо скажут в духе - "...парни, это ваш гемор - никто не заставлял подписывать, обратного вы вовремя не заявили - значит законных оснований вас защищать у государства нет, потому курите...".

Добавлено спустя 20 минут 25 секунд:

ЗЫ: возможно, ключевой момент: понятие "обратная сила Закона".

Государство вправе установить льготы частного лица задним числом (ввести норму в закон), но государство не вправе вменить задним числом обязанность или ответственность частному лицу.

Поскольку Ваш работодатель - частное лицо, он прекрасно знает, что задним числом ему никаких новых обязанностей в отношении бывших работников не вменят.

Поэтому - неважно ,какие условия Вам предлагают сейчас, даже если зарплату в 3 раза больше предложат и за эти бабки вообще ничего не делать - сидеть в потолок плевать.
Это все - сказки венского леса. Они закончатся, когда истекут сроки давности по обжалованию - 1 месяц по расторжению трудового договора, 3 месяца - по всем остальным трудовым спорам. И это прописано в международном трудовом праве - "если в течение установленного срока Вы не воспользовались таким правом - значит, Вы от него отказались".
После этого, с Вами будут творить все, что угодно. В случае споров - подрядное "ООО" обанкротить - месяц, и они ничего особенного от этого не потеряют. В отличие от вас. Создадут новое "ООО-2" и будут продолжать. Это вы на "ООО" работаете... а они где работали - там и продолжают. В "ООО" можно числиться, а зарабатывать совсем другим интересом ;)

Думайте...

Спасибо за подачу более глубокого представления о "красивом процессе". Осмысление сиих движений навевает мысли о подготовки почвы к масштабному переделу...

"DJ Tremor-Parkinson"

Для людей, "непосредственный вопрос", я бы так сказал - в том, где они (все вместе и каждый в отдельности) окажутся в итоге всех этих игр.

Без обид, но с учетом ожидаемых изменений и сути аутстаффинга (как "упреждающей" меры работодателя) - это "место на помойке".

По поводу игр законодателей, похоже, они тоже вторичны. По отношению к над-национальному законодателству.

Есть спецификация OHSAS 18001:1999. Она носит силу рекомендации.
Однако, факт сертификации по ней означает, что принятая в 2007-м ее новая редакция уже носит обязательную юридическую силу (в качестве международного стандарта ISO).

Дата принятия OHSAS 18001:2007 - конец 2007-го года (разработка с 2005 по 2007). Вспомните, когда начался "аутсорсинг"? ;)
Дата окончания ввода в действие OHSAS 18001:2007 - 01 июля 2009 года.

Я выделил в цитатах:

"...В связи с глобализцией экономики и повышением значимости экологических и гуманитарных аспектов бизнеса все большую популярность приобретают два других стандарта. Один из них относится к семейству ISO и регулирует системы экологического менеджмента предприятий, в основном производственных. Это стандарт ISO 14001:2004, который определяет требования в области влияния производства на окружающую среду.

Другой нормативный документ, OHSAS 18001:2007, был разработан в Великобритании и до июля 2007 года не входил в семейство стандартов ISO. Стандарт OHSAS 18000 «Система оценки профессионального здоровья и безопасности» (Occupational Health and Safety Assessment Series) ориентирован на создание системы управления охраной труда организации, как составной части общей системы менеджмента компании...


"...Новости малого и среднего бизнеса | Российское Агентство поддержки малого и среднего бизнеса
23.08.2007 - 09:16

С ростом масштабов производства и технологических возможностей увеличивается и масштаб последствий от аварий, а также опасность для здоровья и жизни работников этих производств. Особенно высока степень риска на предприятиях нефтегазового комплекса, добывающей и химической отраслей промышленности. Сегодня промышленные компании стремятся, с одной стороны, уменьшить затраты, связанные с охраной здоровья и безопасностью труда, с другой, улучшить корпоративный имидж и одновременно повысить эффективность производства. Преследуя эти цели, предприятия внедряют у себя «системы управления профессиональной безопасностью и здоровьем», ориентируясь на международные требования OHSAS 18001 (Occupational Health and Safety Management Systems).

Спецификация OHSAS была разработана в 1999 г. независимой международной группой органов по стандартизации и сертификации и направлена на выявление потенциальных опасностей и рисков и последующее сокращение и предотвращение несчастных случаев и случаев, влекущих за собой потери трудоспособности, рабочего времени, производственные потери и наносящих урон окружающей среде. В России по OHSAS сертифицированы, в числе прочих, «Юнилевер СНГ», «Рязанская нефтеперерабатывающая компания», «ТНК-Нижневартовск», «Несте Санкт-Петербург».

В первой декаде июля 2007 г. опубликована новая версия требований OHSAS 18001. Процесс пересмотра спецификации OHSAS 18001:1999 был инициирован в 2005 г. и завершился только сейчас. В отличие от документа 1999 г., который именовался «спецификацией», теперь OHSAS имеет статус международного стандарта, признанного Международной Организацией по Стандартизации ISO.

Отныне организациям, уже сертифицированным по OHSAS 18001, будет предоставлен двухлетний переходный период до 1 июля 2009 г., т.е. работа по приведению систем менеджмента в соответствие с новой версией стандарта должна начаться на сертифицированных предприятиях в ближайшее время.

Новая версия стандарта OHSAS 18001 будет отличаться от предыдущей по ряду параметров, в т.ч.:

* Больше внимание уделено аспекту «здоровье», тогда как раньше наблюдался перекос в сторону «безопасности»;
* Теперь используется термин «происшествие» вместо термина «несчастный случай»;
* Поведенческие, личностные и другие человеческие факторы включены в качестве элементов, рассматриваемых при выявлении опасностей, оценке риска и определении мер контроля;
* Введено новое требование по делегированию функции контроля в рамках планирования;
* Более подробно рассматривается аспект смены руководства;
* Введен новый пункт «Оценка соответствия», согласованный с требованиями стандарта ISO 14001;
* Введены новые требования по расследованию происшествий;
* Добавлены новые определения, в т.ч. таких терминов, как «происшествия», «риск», «оценка риска», а также пересмотрены существующие определения;
* Термин «приемлемый риск» заменен термином «допустимый риск».

В целом стандарт OHSAS 18001:2007 инкорпорировал последние наработки в области промышленной безопасности и охраны труда, стал более практичен. Новая версия более удобна для интеграции системы управления профессиональной безопасностью и здоровьем с другими системами менеджмента на предприятии (ISO 14001:2004 - менеджмент охраны окружающей среды, ISO 9001:2000 – менеджмент качества), что существенно оптимизирует временные и финансовые затраты на разработку, внедрение, сертификацию и поддержание управленческой системы организации. Практика показывает, что интегрированные системы все более востребованы на российском рынке среди крупных промышленных игроков..."

Посмотрите на вопрос "стремления компаний к уменьшению затрат, связанных с охраной здоровья и безопасностью труда" с точки зрения аутстаффинга - вывода работников из-под юрисдикции крупных компаний, после чего они выполняют ту-же работу в тех-же интересах, но под юрисдикцией некоего ООО "Однодневка Лимитед"...
Которое (ООО) не сертифицировано на OHSAS 18001:1999, и потому не обязано приводить свою деятельность в соответствие с OHSAS 18001:2007...
Тем более, что ООО не работает на экспорт, и не будет предоставлять "зарубежным товарищам" сертификат соответствия на продукцию, из коего следует, что данная продукция произведена с соблюдением требований стандарта, а не в каком-нибудь знаете-ли... Сталинском концлагере с использованием рабского труда в условиях, убивающих людей.

И тогда, возможно, Вам откроются новые заманчивые грани ближайшего - и не очень - будущего "выводимых" людей.

Добавлено спустя 36 минут 44 секунды:

...сами же работники начнут отзывать иски...

"Hrist"

Отзывать иск - не по мужицки.
Я бы сказал - как-то даже совсем наоборот...

поэтому видимо разговоры и остаются разговорами

"Hrist"

Уверяю Вас, это не так. Это я за себя говорю.

на такое могут пойти только те из работников которым уже терять не чего и которым или добиться правды - или уволиться - равнозначно.

"Hrist"

На такое могут пойти или одиночки, готовые на прецедент и способные к "высшему пилотажу", или "критическая масса" людей, которые просто встанут - и будут стоять. Когда их будут давить. Как в 41-м под Москвой.

ЗЫ: У нас то же самое происходит.

ах какая коварныя эта штука-эта охсас (OHSAS 18001:2007). бомба точечного попадания. чисто по начальнику бьёт. а до этого, пока она ещё не попала, сам начальник бегает как сумасшедший с топором и всё что на глаза попадается рубит.

"DJ Tremor-Parkinson"

Аж на слезу прошибает. Так и хочецца пожалеть. :x Бедняжечку...

Видно фиговастенько делишки обстоят, коли расстановка точек над Ё начальником в качестве бомбы вопринимается.

DJ, а что бъет работяг? Уж не отсутствие ли этого стандарта?

...понятно что отрубил некоторых потенциальных мутантов, но что со своими-то, профильными делать будет? всё равно-ж погорит! на рынке клиентам вместо охсас, будет сосух какой-нибудь показывать.

"DJ Tremor-Parkinson"

Лучше в перспективу посмотрите - в светлое, так сказать, будущее...
Беда не в том, что порядок наводить заставили - а в том, раньше его не было.
А буржуйские аудиторы по стандарту - это ведь не наши профсоюзы... ;) и не гостехнадзор... ;) и не много кто еще...
Тяжеловастенько теперь на кровушке бабки делать будет... Думаете, стоит их за это пожалеть?

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

ЗЫ: а про отрубил... В народе-то как говорят? "Что написано пером..."
Так что - не факт.