У вас нелицензионное ПО? Тогда мы идем к Вам!

AlexeyIvanov

Просто, в большинстве своем, "одмины" покупают лицензии и успокаиваются, мол, все, дело сделано, не тронут. И забывают о такой, как им кажется "мелочи" - лицензионном носителе. Естественно, первый вопрос следователя при проверке "хорошо, если нет лицензионного носителя, откуда устанавливали?

да с ггк обязательно идет лиц. носитель ;) или 1 к 10 лицензиям или 1 к 1.

Вы пляшете от лицензионного соглашения, совершенно забывая про то, что российские суды судят не за нарушение лицензионного соглашения, а за нарушения российских законов. А это не одно и то же, и успокаиваться, что майкрософт выпустила пакет, позволяющий "обелить" свои пиратки я бы не стал. После их покупки не будет претензий от майкрософта, но могут быть претензии от российских правоохранительных органов.

тут я склонен согласиться. такое бывало и с мокрософтом и по чисто бытовым искам - когда пострадавшая сторона уже и претензий не имеет, а то и забрала заявление - а прокуратура ответчает - дело заведено - закон нарушен - ваше заявление и отсутсвие претензий уже не имеют ни какого значения. кстати и мокросфт иногда отмежевывался - типа мы пернедзий не предьявляли - это российская прокуратура копает...

И начинают копать дальше, сравнивая даты установки системных файлов, берут показания свидетелей и т.д. В результате "одмин" получает судимость, хотя происходит это по его исключительной тупости

финт с переустановкой даты перед установкой винды действительно известен. надо бы его взять на вооружение. правда я редко ставлю системы - я их копирую с компа на комп (каждые два года комп меняется)

suvorov
Для особо закостенелых танкистов повторяю в третий раз (четвертый не буду) - наличие лицензии подтверждает право использования ПО сейчас.
Однако, наличие легального права использования ПО сейчас не означает автоматом, что оно у Вас было всегда. Так понятно? :roll:

"AlexeyIvanov"

На семинаре в Мурманске от softline этот момент обсуждался. Неважно, что у вас стояло до проверки. Важно то, что у вас стоит на момент официальной проверки (оформлены все бумаги). Есть факт правонарушения - дело, а предположения (что у вас стояло нелицензионное ПО) никого не волнуют. Если у вас есть реальные прецеденты, то прошу опубликовать их. А так, не нужно вводить людей в заблуждение.
Для справки: По корпоративному соглашению можно купить только GGS, что является пакетом легализации, как и в случае GGK. Чтоже, все организации купившие виндовс по OLP воры, раз покупают пакет легализации? Просто другого способа нет.
Для правоохранительных органов самое главное - это документы, подтверждающие покупку (счета-фактуры) и бумаги от microsoft (наклейка или именная лицензия). Про ДИСК у вас никто не спросит.
А, вообще, сейчас с проверок софта переключились на проверки выплаты зарплат. В кризис государство бизнес душить не будет. Можно вздохнуть свободно.

beetex

На семинаре в Мурманске от softline

С каких это пор софтлайн становится ответчиком за действия правоохранительных органов? Че за бред? Как они могут рекомендовать, что именно органам проверять, а что - не трогать? Бр...

а предположения

Это не предположение, а заключение эксперта - софт А установлен такого-то числа такого-то месяца такого-то года во столько-то времени. Чувствуете разницу?

Если у вас есть реальные прецеденты, то прошу опубликовать их

Преценденты, разумеется есть. До суда они не были доведены, т.к. те конторы договорились с правоохранителями "полюбовно".

А так, не нужно вводить людей в заблуждение

Так не вводите, я что, против что-ли?

Для справки: По корпоративному соглашению можно купить только GGS, что является пакетом легализации, как и в случае GGK. Чтоже, все организации купившие виндовс по OLP воры, раз покупают пакет легализации? Просто другого способа нет.

Прочтите тему еще раз сначала, тут все разжевано. Повторять все по кругу откровенно лень.

Про ДИСК у вас никто не спросит.

Очень даже спрашивают. Откуда у Вас такая информация, от софтлайн что-ли?
А теперь, внимание, вопрос: какую ответственность понесет сотрудник софтлайна, заявивший, что "диск не нужен", когда какой-то "одмин" получит судимость за использование контрафактного ПО (да-да, именно так, никто не напишет в судебном решении "за отсутствие диска"). Вопрос риторический, можете не отвечать.
По мне - такая же чистая коммерция, продажа воздуха, обещаний, которые они давать не могут в принципе, т.к. никто не будет докладывать софтлайну о технике производства следственных действий.

В кризис государство бизнес душить не будет

Еще одна очевидная глупость. В всерьез полагаете, что государству жарко/холодно от малого бизнеса?

Hrist

скриптом не поделитесь?

В свое время и распорядился после применения уничтожить как улику :)
Так что если меня не послушали и оставили копию - поделюсь.

Это не предположение, а заключение эксперта - софт А установлен такого-то числа такого-то месяца такого-то года во столько-то времени. Чувствуете разницу?

"AlexeyIvanov"

И? То что я мог делать не доказывает, что я делал!
Может вас кто-то обвинил, после того, как вы в книжном магазине купили "Уголовный кодекс РФ", что раз у вас его раньше не было, значит вы не знали законов и, следовательно, их нарушали?
Может все в FreeDOS работали или на OpenSource сидели. Предположения в суде не прокатят, там доказательств требуют. А где доказательства, что до N-ой даты использовалось контрафактное ПО?

Очень даже спрашивают. Откуда у Вас такая информация, от софтлайн что-ли?
А теперь, внимание, вопрос: какую ответственность понесет сотрудник софтлайна, заявивший, что "диск не нужен", когда какой-то "одмин" получит судимость за использование контрафактного ПО (да-да, именно так, никто не напишет в судебном решении "за отсутствие диска"). Вопрос риторический, можете не отвечать.
По мне - такая же чистая коммерция, продажа воздуха, обещаний, которые они давать не могут в принципе, т.к. никто не будет докладывать софтлайну о технике производства следственных действий.

"AlexeyIvanov"

Сужу по нашей конторе. Проверка у нас была пару месяцев назад. У нас GGS XP Pro. Дистрибутив скачан с сайта microsoft. Проверили наклейки на корпусе, платежки, договор на права и акт на передачу прав. О дистрибутиве речи не было! Вот вам реальный случай.

Покажите мне в законе, что гарантом легального использования ПО является диск от производителя. Размусоливания не надо, конкретно цитату из закона.

Еще одна очевидная глупость. В всерьез полагаете, что государству жарко/холодно от малого бизнеса?

Мы обслуживаем множество предприятий в нашем регионе. У вас предположения, у меня факты. Проверок на легальность ПО давно не было ни в одной из организаций. Сейчас другие проверки идут.

P.S. Как вы можете судить когда была установлена система? По дате файлов на ПК? Извините, но это смешно. На любом судебном разбирательстве я смогу доказать несостоятельность этого доказательства переведя часы на пару лет назад и создав файл. У меня при установке неверно было настроено время в биосе, вот и все. Между прочим, такое часто случается.

beetex

И? То что я мог делать не доказывает, что я делал!

Уважаемый, прочтите тему с начала.
Блин, ну не серьезно даже как-то с каждым проводить персональный юридический ликбез.
Доказывается все на ура. Не стоит думать, что в ментовке работают клинические кретины.

Может вас кто-то обвинил, после того, как вы в книжном магазине купили "Уголовный кодекс РФ", что раз у вас его раньше не было, значит вы не знали законов и, следовательно, их нарушали?
Может все в FreeDOS работали или на OpenSource сидели. Предположения в суде не прокатят, там доказательств требуют. А где доказательства, что до N-ой даты использовалось контрафактное ПО?

Это вообще полный бред и любой эксперт на это легко укажет...
Не стоит считать судейских людей идиотами.

Сужу по нашей конторе

И что?
Я могу назвать десятки контор, где проверки проходили по другим сценариям.

Покажите мне в законе, что гарантом легального использования ПО является диск от производителя. Размусоливания не надо, конкретно цитату из закона.

Опять двадцать пять...
Да Вы еще больший танкист, чем Суворов...может, все таки тему с начала прочтете?
Встречное предложение: покажите мне, где в законе есть разрешение на установку контрафактного по с контрафактного носителя, в случае если потом будет приобретена лицензия.

На любом судебном разбирательстве я смогу доказать несостоятельность этого доказательства переведя часы на пару лет назад и создав файл.

Судебные люди плохо понимают в информационных технологиях. Когда на одной чаше весов будет лежать заключение госэксперта о том, что система поставлена тогда-то, а с другой стороны будете Вы что-то "доказывать", боюсь, это будет уже поздно - дело "сшито".

Мы с своей организации после покупки ПК ставили всем Linux Suse. Где-то через несколько месяцев стало понятно, что бухгалтерские компы нужно держать на Windows, т.к. многие бухгалтерские программы не заставить работать под эмулятором. Купили 5 GGK. Через некоторое время перевели больше половины офиса на Windows, правда пиратскую. Когда появились деньги, купили туда лицензию GGK. Тоесть сейчас 80% работают на Win, остальные на Suse. Проверку мы пережили без всяких казусов. Это реальный случай в Апатитах.
Если вы пытаетесь разводить людей на деньги (покупаешь машины, сразу бери и систему. сколько машин - столько должно быть и виндовсов, т.к. если будут другие системы, то докажут, что вы использовали контрафакт), то ищите лохов в Питере или откуда вы там.
P.S. Заключение экспертов можно обжаловать, если считаешь, что экспертиза некачественная. Кроме того в суде эксперименты проводят, а тут ненадо хорошо понимать в информационных технологиях, чтобы увидеть, что на ноуте, который появился два года назад, можно поставить систему в 1980 году, а программно и во времена Иисуса.

Это вообще полный бред и любой эксперт на это легко укажет...
Не стоит считать судейских людей идиотами.

Откройте глаза пошире, Линукс используется гораздо чаще, чем вы себе представляете. Так почему не может стоять OpenSource? Или он не вписывается в ваше мировозрение. Я сам кстати эксперт, правда по 1С давал консультации правоохранительным органам. Никто ни разу не просил посмотреть когда была поставлена программа или когда возникла база. Нарушение считалось только во время проверки. Есть ключ, есть документы, есть подтверждение в фирме в которой купили и все нормально. Никто не искал разницу между использованием и покупкой. Вы кем вообще работаете?

AlexeyIvanov
Ну Вам лишь бы поспорить....

Дано: 1.12.2008 купили лицензии на все. С 1.12.2008 использования ПО легально, спору нет...

Ну хоть с этим Вы согласны :)

Но когда поставлено ПО? 10.01.2006? Простите, а оно было поставлено и использовалось легально?

Вам уже ответили:

На любом судебном разбирательстве я смогу доказать несостоятельность этого доказательства переведя часы на пару лет назад и создав файл. У меня при установке неверно было настроено время в биосе, вот и все. Между прочим, такое часто случается.

Называется следственным экспериментом.С этим Вы согласны(Да/Нет)? Если да, то о чем еще спор?

Когда на одной чаше весов будет лежать заключение госэксперта о том, что система поставлена тогда-то, а с другой стороны будете Вы что-то "доказывать", боюсь, это будет уже поздно - дело "сшито".

По вашему госэксперт всегда прав. Стоит ли тогда вообще отстаивать свои права? Однако если задача "сшить" дело то и суд превращается только в формальность. Тогда не нужно и опираться на законы и права человека по которым якобы все должны жить или живут. Вы еще не забыли где мы живем?

beetex

Если вы пытаетесь разводить людей на деньги (покупаешь машины, сразу бери и систему. сколько машин - столько должно быть и виндовсов, т.к. если будут другие системы, то докажут, что вы использовали контрафакт), то ищите лохов в Питере или откуда вы там

Уважаемый, на таком сленге общайтесь, пожалуйста, с г.тюлюновым (я знаю, что Вы тесно общались в прошлом, а возможно, и ныне общаетесь). Это его лексикон. Возможно, и Ваш тоже. Но не мой.
С моей стороны был хоть намек на какие-либо платные услуги? Да вообще на какие-либо услуги? Ткните пальцем, а?
Если общаетесь с непорядочными людьми не стоит думать, что все кругом такие, ок?
Посему, не будете так любезны все-таки дочитать тему до конца и осознать написанное. До наступления этого момента у меня убедительная просьба к Вам заткнуться и перестать тут нести ахинею. Спасибо.

Кстати, я вообще-то родился в Апатитах. И жил там 26 лет.

P.S. Заключение экспертов можно обжаловать

Безусловно, можно обжаловать все. Вот только после наличия заключения экспертизы для ее отмены нужны не просто крепкие, а железобетонные доказательства Вашей правоты. И неправоты эксперта соответственно.
Доводы что "мол, возможно, была поменяна дата", "мол, возможно, кто-то другой устанавливал" - такими не являются. Ведь Вы не сможете доказать их, а если на момент изымки ПК на нем будет стоять верная дата и время - то в глазах судейских людей это будет выглядеть как попытка ввести суд и следствие в заблуждение.

Откройте глаза пошире, Линукс используется гораздо чаще, чем вы себе представляете. Так почему не может стоять OpenSource?

Вы тему когда, в конце концов, прочитаете? Или Вы писатель, а не читатель? Про опен сорс я давал ответ.

Есть ключ, есть документы, есть подтверждение в фирме в которой купили и все нормально

Видимо, апатитский обэп еще просто не додумался до таких проверок. А может, команды сверху не было. Московские правоохранители так делают, питерские делают, со временем до всех докатится.

Я сам кстати эксперт, правда по 1С давал консультации правоохранительным органам

Звание "эксперт" подразумевает, как минимум, наличие профильного высшего образования, регулярные курсы повышения квалификации, существования профессиональных публикаций в соответствующих изданиях. Константин, я не уверен, что Вы обладаете этими качествами...

Вы кем вообще работаете?

Я директор департамента информационных технологий в крупном холдинге, имеющему филиальную сеть в Санкт-Петербурге, Ленобласти, Псковской области, Новгородской области. С вопросами лицензирования и соответствующих проверок знаком не по наслышке. Я ответил на Ваш вопрос?

suvorov

Называется следственным экспериментом.

Для проведения следственного эксперимента нужны доводы. При наличии заключения эксперта о том, что установка была проведена такой-то датой таких доводов нет. Ведь это - просто демонстрация одной из возможностей, но никак не доказательство. К тому же, даты файлов - не единственный способ сбора доказательств.

Если да, то о чем еще спор?

Оперативники нашли труп. Вы рядом с ним, у Вас пистолет, на пистолете Ваши отпечатки, других отпечатков на оружии нет. Заключение баллистика - пуля в трупе выпущена именно из этого оружия. Момента выстрела никто не видел.

Вы заявляете, что в убитого не стреляли, а стрелял другой человек, который сейчас убежал и Вы его не запомнили. Пистолет Вы просто подобрали чтобы сдать его в дежурку. Что касается отсутствия других отпечатков - Вы упираете на то, что убежавший мог быть в перчатках.
Как Вы считаете, у Вас есть шансы получить оправдательный приговор в суде?

По вашему госэксперт всегда прав

Любой человек может ошибиться, эксперт не исключение.
Но чтобы опровергать доводы эксперта - нужны факты, доказывающие невозможность доводов эксперта. А не предположения, что де могло быть и иначе.

Hrist

НО - зачем что то доказвать на суде? зачем переживать конфискацию компов - следствие и суд и обжалование - когда можно избежать этого - или скажем так уменьшить вероятность придирок? тем более если это не требует геморроя с переустановкой системы?

один начальник резонно мне заявил - нафиг мне геморой и партизанщина - с поисками сервера, допросами следака - лучше я заплачу 20-40т.р. и буду спокоен что мой сервак ни кто не конфискует и проверку мы как нить переживем. т.е. все что можно - что бы избежать геморроя сделать нужно.

Доводы разумных людей.
А не мальчиков со стадией юношеского максимализма а-ля "все дураки я умный".

Звание "эксперт" подразумевает, как минимум, наличие профильного высшего образования, регулярные курсы повышения квалификации, существования профессиональных публикаций в соответствующих изданиях. Константин, я не уверен, что Вы обладаете этими качествами...

Наличие факта обращения ко мне правоохранительных органов с целью установления правомерности использования продуктов 1С в сторонних фирмах делает меня "экспертом" в протоколе.

Я директор департамента информационных технологий в крупном холдинге, имеющему филиальную сеть в Санкт-Петербурге, Ленобласти, Псковской области, Новгородской области. С вопросами лицензирования и соответствующих проверок знаком не по наслышке. Я ответил на Ваш вопрос?

Преклоняю свои колени перед столь великим человеком. Скажите, вы сразу купили на все свои предприятия машины с программным обеспечением Windows, MSOffice и другим? Под другим я имею ввиду также необходимые и везде используемые программы: total commander, nero и им подобные. Уверен на 99%, что нет. Но руководствуясь вашими высказываниями я могу сделать вывод, что до покупки таких малозначительных прикладных программ вы использовали их незаконно. Т.к. при вашей должности вы общаетесь тут с нами, а не сидите в тюрьме, я могу сделать следующий вывод: либо вы действительно покупаете компьютер с установленными на нем всеми программами и при этом не пользуетесь всякими Opera'ми, Mozilla'ми и другим свободным ПО (не верю в это, хоть убейте), либо ваше предприятие не столкнулось с проверкой (если предприятие настолько крупное как вы его тут описали, то также не верю в это), либо вы публикуете тут "враки", которые не соответствуют действительности.
Какой вариант выбираете?

"(я знаю, что Вы тесно общались в прошлом, а возможно, и ныне общаетесь)" - вот вы такой уважаемый человек, а публикуете непроверенную информацию. Да будет вам известно, что с этим господином я никогда не общался и узнал о нем только посмотрев его сайт (найдеюсь вы поняли про какой сайт я говорю :-). Ваше утверждение ложно. А совравший однажды, может соврать снова.

Заткнуться, я не заткнусь, т.к. на softline семинарах говорили практически тоже, что и вы. Только у нас в офисе не так все и проверка была и у организаций нами поддерживаемых тоже не так и проверки проходили нормально. А послушают администраторы таких как вы и боятся этих проверок как огня, т.к. куда не глянь не по вашему, а значит "шьются дела". Нет у наших предприятий столько денег, чтобы ими бросаться.

Если купили покупаемый софт и на момент проверок у вас есть документы, подтверждающие покупку, то проблем у вас не будет.
Если кто-то не согласен, то давайте ссылки на реальные прецеденты.