Свидетели Иеговы

В одной - вроде все довольны жизнью, но рождение 5 ребенка подорвало здоровье матери. Дети болеют часто (3 младших),

извините - но это не показатель того что виноваты исключительно СИ. рожают по многу детей и православные, и протестанты и совсем не верующие люди. (кстати знаю похожую семью в Кировске - знаю изнутри - ничего плохого очень окромя подорванного здоровья я не вижу. правда они не СИ - а протестанты - почему то нас часто путают с СИ - хотя разница - земля и небо)

чаще, чем даже дети из неблагополучных семей.

интересно кто вел статистику? ;)

поймите у меня нет задачи всеми силами кого то обелить... НО - на лицо ситуация когда негативное отношение влияет на интерпретацию фактов.

В другой, девочка рвется надвое. Мать - сектантка, отец - православный. Вот за эту девочку больно. Тоже болеет без конца.

мне печально что люди разных вероубеждений не могут мирно сосуществовать друг с другом. и почему то с каждой стороны верующих априори убеждены что другая сторона именно плоха и виновата во всех горестях. (сектанты виноватым сичтают православного, православные - сектанта)...

Здесь государству нужно строго прекращать пропаганду, за попытку всучить литературу - штрафовать крупными суммами руководство секты

- первых шаг к окончательному прекращению свободы слова ;)

Насчет забирания детей у пьяниц - видимо, дети не хотят уходить. Потому что лишения родительских прав можно добиться при помощи, скажем, школы. Есть приют для детей, временно попавших в трудную ситуацию, вплоть до развода родителей. Но для возврата к нормальной жизни детей, попрошайничающих на улице, нужен по меньшей мере Макаренко. Потом, Вы уверены, что на эти деньги они хлеб пойдут покупать? Я - нет.

может и не хотят. про приюты я в курсе - сколько можем помогаем этим приютам и детдомам... то что хлеб не будут дети попрошайки покупать - уверен на 90% - или мороженнное и прочие вещи, или алко для своих родителей.

А кто ж племянника Вашего друга в Москву на олимпиаду отпустил? Многие предметы у свидетелей под запретом.

многие - это какие? так уж и многие?

И опять повторюсь. После запрета секты в Москве и других городах они резко сбавили обороты. По-моему, даже какое-то умягчение нравов произошло.

эт радует... к сожалению они не понимают что без нужды вызывают на себя огонь - агрессивная пропаганда, неприятие других конфессий, жесткий тотальный контроль членов общины - все это динамит который уже взрывался не однократно и взорвется еще не раз....

Суанта

Я так понимаю, что у Вас нет твердой позиции по этому вопросу. Как бы и шишку съесть - и елкой не поцарапаться. Вы же с одной стороны пытаетесь оправдать свидетелей, с другой вроде как Вас все-таки в них что-то настораживает. Тоталитарная секта потому и является тоталитарной сектой, что в ней имеется
Цитата:
агрессивная пропаганда, неприятие других конфессий, жесткий тотальный контроль членов общины

вы наверное не внимательно читали все мои посты ;) меня не настораживает - я четко знаю в чем их основные проблемы, их историю возникновения, развития, и опыт в разных странах - я уже несколько лет занимался вопросом СИ и перечитал кучу материалов по этой теме. чуточку пересекался с ними лично.

все что ы пытаюсь - это быть осторожным во мнениях и суждениях ибо слишком много примеров печальных когда борясь с тоталитарными сектами - устраивали тоталитарное гонение на всех инакомыслящих...

Я не Минстат, чтоб Вам приводить статистику - я вижу конкретную ситуацию в конкретном классе, ее и излагаю.

согласитесь слишком мало у вас информации что бы делать такие далеко идущие выводы о подавляющем большистве заболеваний и псих. проблем у СИ по сравнению с остальным населением России или даже всей школы... ;)

А свобода слова и непротивление злу насилием возможны только обоюдные! О какой свободе слова для свидетелей может идти речь, если у них как раз и настроена не свобода слова, а пропаганда?

вот с подобным аргументом соглашусь как и соглашался и ранее с некоторыми.

однако есть еще несколько ньюансов:
1) запрет и гонения - с одной стороны может быть и защитят граждан от их пропаганды. с другой придатут им образ мучеников и гонимых - это утвердит в правоте их мнения что весь мир лежит во зле и гонит правых, плюс съиграет на этом интерес к запретному и сочувствие к гонимым у некоторых граждан...

2) все течет все изменяется - даже самые консервативные общества - все таки изменяються. и у СИ есть некоторые подвижки в эту сторону. иногда возможно искать пути диалога а иногда и просто освещать все трудные вопросы и перекосы в их учениях. к сожалению у них действительно все зациклено на пропаганде и и разговор ведется как знатока правды с заблудшими...

например наблюдая за некоторыми протестантами - я видел как и консервативные общины с тоталитарным контролем и подчинением не слабее чем у СИ так и полных как бы сказать анархистов. Вижу так же и тех кто пытаеться занять позицию золотой середины. Все это предать анафеме и запретить - есть большая вероятность "выбросить с водой и ребенка". Более того - натравив и растравив толпу - потом ее остановить будет очень сложно - начнут уничтожать всех без разбору. Оно нам надо?

поэтому я сторонник умеренных мер. запретить хождение по квартирам. навязывание литературы - именно навязывание - один раз предложить и в случае отказа отойти - не вижу ни какого зла. и по фактам - которыми должна заниматься прокуратура - насилие, ущемление прав ребенка, ущерб здоровью и т.д.

Суанта
;) я ничего не доказываю я ставлю под сомнение %) такая моя натура. то же саоме я делаю в и общине протестантов - может где то и криво выходит но я вижу и положительные результаты - люди начинают думать над вопросами - которые раньше им сказал "дядя" и они и поверили не рассуждая и не зная что есть иные мнения, взгляды, опыт...

просто "лес рубят - щепки летят" в таком деле для меня неприемлемо ибо "щепками" будут живые люди пусть и со своими "тараканами"...

вот например отказ от мед. вмешательства. с одной стороны - действительно глупо отказыааться от переливания крови - когда вопрос жизни и смерти. с другой стороны некоторые отказываются от него совсем по другим убеждениям - зная сколько связано проблем с переливанием и что есть на самом деле не мало других заместительных технологий - но они куда дороже и реже применяються...

другой пример - дочка правосл. священника в москве - отказалась делать аборт - и родила за рубежом пятерню что ли... в россии ее многие считали фанаткой, не в себе, отказывались давать шансы на успех... за рубежом все обошлось. правда я не знаю как там сейчас она... но кто ж у нас на священника будет гнать волну? мало желающих найдется.

а в случае с религ. меншинством - все те же факты будут интерпретированы однозначно и выводы будут то же вполне определенные...

хотяя... вы знаете что джелается в соседней православной теме? знаете. не мало и тех кто не против был бы всех верующих запретить - за пропаганду, и за прочие вещи - некоторые из которых на самом деле и меня смущают жутко...

вобщем я за то что бы жить мирно и дружно... не нагнетать обстановку... и если есть проблемы у какой то общины - пытаться все таки может и общественным мнением но мягко но твердо решать такие вопросы ;)

Если они навязывают мне свое учение - они ущемляют уже МОИ свободы, в частности свободы слова и свободы вероисповедования. Палка-то демократии все же о двух концах!

гм. ну как навязывают? ну подошли они ко мне. я сказал - извините занят. или я и так все о вас знаю больше вашего ;) и пошел дальше ;) хотя может я так хожу-бегаю что они не успевают прицепиться? неужели цепляються и не отходят даже когда их просят уйти?