Служение Бездомным и осужденным (РБОО Улица)

pellegrino

С того, что продливаете им жизнь, что само по себе конечно не плохо, в случае если он решил реабилитироваться в общество. Но вот, что он делает за свою продлённую жизнь(если он решил не реаб-ватся), это и есть то о что я вам пытаюсь донести. Или вы их кормите и реабилитируете, или не кормите пищей, людей не желающих реабилитироваться. Что тут не ясного, я понять не могу. Возможно ваши религиозные толкования всё существенно усложняют.

да я вам уже в тысячный раз говорю - что НЕРЕАЛЬНО отделять одних от других - НИ ОДНО служение ни в одном городе это не делает. Знаете почему? Потому что НИКТО не знает что в сердце человека и какова его судьба. НИКТО не знает - пойдет он завтра и убьет кого либо (и про вас я то же этого кстати не знаю, и про себя), или таки созреет на реабилитацию. И вот пока созреет - его нужно таки поддержать и подкормить, и сказать пару добрых слов и наставлений на путь истинный.

Несёте, ещё как. Вы беретесь за реабилитацию людей, не забыли о чём речь та идёт. Не меняйте маски пожалуйста. Если вы чувака спасете из его бомжевания, то вы обязательно об этом скажете, как о положительном деле и своём вкладе в него. А вот если этот же чувачёк накосячил, так вы мигом сворачиваетесь, и говорите я тут не при чём. Для этого и нужно отделять мух от котлек, чтоб потом не было стрёмно на совести.
Ещё раз, рас вы решили быть ангелами в судьбах других людей, то и имейте мужество быть за них в ответе. А иначе это всё попахиваете безответственностью и всем тем о чём я говорю, и от чего предостерегаю.

Обьясняю на пальцах, в последний раз. По шагам:

1. Вам видимо удобнее всего отвернуться от них и сделать вид что их просто нет. Так и правительство часто делает. Удобнее всего вам и им было бы что бы они просто сдохли все разом.

2. Мы же когда то начали их замечать. И хотелось хоть что то но сделать для них. Лучше хоть что то чуть чуть, чем много много ничего. Вместо высокопарной многословной болтовни - просто взять и вынести тарелку супа - не обеднеем. Так поступил когда то Валера Бабурин.

3. Потом пришла мысль - несколько лет назад - при очередном кормлении - мало их кормить, нужно наставлять на путь истинный.

4. Потом стало очевидно - что нужно не только кормить и наставлять - но и попытаться хоть КОГО НИ БУДЬ вырвать из подвальной жизни и отправить в ребцентр. А до этого - попытаться привить им хоть какие то социальные навыки и использовать для пользы общества...

5. Потом когда начали возвращаться реабилитанты - возникла проблема - куда им возвращаться то? Обратно в подвал к собутыльникам и все начинай с начала? Вот тебе и воз социальных проблем, от устройства на работу, прописки, места жительства, до кучи проблем с бюрократией.

Я еще не описал массу нюансов - да и не все я знаю - так как плотно всеми этапами работы УЛИЦЫ я не занимался никогда - только общался плотно с теми кто занимается этим.

То что тут писали, уверен, умные и здравые люди, уже давно НА ПРАКТИКЕ пережито, и не так все просто оказалось. Иногда в служение приходят новые люди - у них много советов, они точно знаю как все неправильно и как нужно сделать правильно - но потом - столкнувшись с реалиями жизни - они или начинают кое что понимать, или уходят хлопнув дверью к новым "грандиозным" свершениям.

И не надо на меня вешать всех и вся. Эдак врач спасая жизнь человеку - должен будет еще мучатся вопросом кого он спасает? Вдруг убийцу урку и насильника? Воспитатель и учитель - вдруг вырастет из ребенка урод какой? А вдруг я спасая тяжелобольного ребенка - тем самым помогаю ему встать на ноги и сделать какую нить несусветную пакость? А может на оброт - доведенный до отчаяния - от невозможности с кем либо поговорить, от ненужности никому и никогда - сделает какую нить пакость? Вы ничего не можете об этом знать - это ни в моей ни в вашей власти!!! Извините - это все демагогия!!! Пустые слова! Делай что должен - и будь что будет!!!

Hrist
Знаете, что господин хороший. Всё это делается реально с разумным подходом, а не фанатизмом религиозным. Меня настораживает, что вы всё время мои слова за демагогию считаете, так и подмывает небось воспользоваться в очередной раз, своим выгодным положением модера и подчистить не уместные для вас посты. Так вот демагогию разводите здесь вы, вы даже не пытаетесь включить разум, вы включаете лишь религиозные толкования. И не надо мне их в тысячный раз писать.

Решение здесь абсолютно простое. Чтоб отделять мух от котлет. Не надо идти и искать нуждающегося, и навязывать ему свою волю, которую вы(господа благодетели) выдумали читая религиозные книги тысячелетней давности. Надо создать точку доступа, для нуждающегося, чтоб в случае того, когда они решат(когда он будет стоять на распутье ограбить, чтоб выжить или воспользоваться дверью в другую жизнь), что всё, стоп, он так дальше жить не может, он устал и чтоб он знал, что ему есть куда пойти и обратится за помощью для реабилитации. Например дать бомжалкашам адрес , по которому они бы всегда могли обратится за помощью, и это будет их первая ступень на пути к реабилитации. Например дать адрес своей церкви или что-то подобное. И так должно быть, и так правильно, когда он сам решает, а не дядя которому пришло откровение из его подсознания. Вы же сами противоречите своим религиозным учениям, вы не даёте расплачиваться людям за их грехи, их жизнь это расплата за косяки. Давайте вообще тогда откажемся от системы наказания, за проступки и будем всех преступников холить и лелеять. Вы извращаете основы, вы извращаете здравый смысл.

Мы живём в свободном мире, и каждый сам решает, что ему делать, алкобомж, решил бухать и пусть бухает. Но рас вы считаете это не верным и считаете, что у человека должен быть шанс на реабилитацию, то и делайте всё по законам Божьим(свобода выбора) и природным(естественный отбор), он должен сделать свой выбор сам, и вот тогда, когда он сделал выбор(в пользу реабилитации), тогда вы можете его подхватить и помочь(за что я и голосую). А не идти к нему и навязывать свою точку зрения, как считаете вы, что будет лучшим для него, и потом со свойственной вам религиозной трактовательностью говорить, вы в случае его косяков, не виноваты. Виноваты, виноваты и ещё раз виноваты, так как вы нарушили естественный ход событий, в обход свободы выбора, в обход грязи на разумном пути реабилитации.
Самое противное, что вы вспомните про свободу выбора, только тогда, когда он накосячил, а не тогда, когда вы вкладываете в его рот еду, а в голову благие идеи, которые будем честны, от вас он изначально не просил. Всё что плохое это он, да, и его свобода выбора. Всё что хорошее это вы и ваш выбор для него. Поймите, что опасный момент заключается в том, что вы пришли к нему, а не он к вам. Но если хотя бы вы брали ответственность за их действия с этого момента, это было бы совсем другое дело, нет, вы нежно открещиваетесь, от ответственности за них. Пока он сам не обратился за помощью он не нуждающийся. Вы же нарушаете естественный процесс, который, как я всё больше и больше понимаю, усугубляет ситуацию. «Благими намерениями, дорогая в АД». Два случая прикормленных уже известны, с ваших слов.

Итог: В кратци, разумная концепция помощи нуждающемуся, от гражданского общества такова: создаётся точка доступа, назовём её открытая дверь для реабилитации, работает она постоянно или как минимум в известное всем бомжам время. Как только этот самый бомж, решает, что всё он встаёт на путь реабилитации в общество, срабатывает вся ваша и государственная система и начинает оказывать ему помощь. И только так, когда он сделал свой выбор самостоятельно, а не кто-то решил за него. Так будет справедливо (с точки зрения свободного государства и разумных верующих людей), так будет эффективно(с точки зрения, самостоятельно выбора, а не принуждения).

Если вас эта концепция не устраивает(а я считаю её оптимальной для современного общества), то давайте до свидания со своей безрассудной помощью, под названием: «поможем плодится паразитам, мы идём против естественного отбора, мы идём против свободы выбора».

Делай что должен - и будь что будет!!!

Гитлер тоже делал, что должен был делать, как он тоже убеждал себя и поверьте не без участия религий, и было, что было. Надеюсь вы знаете, что было.
Все беды религиозных, от их религиозных толкований.

pellegrino

Меня настораживает, что вы всё время мои слова за демагогию считаете, так и подмывает небось воспользоваться в очередной раз, своим выгодным положением модера и подчистить не уместные для вас посты.

опять фантазии ;) Я не люблю произвола модератора, и наверное самый демократичный модератор их всех :lol: Вы выражаете свое мнение, я свое. А вот когда вы начнете флудить про прививки - я попрошу вас создать отдельную для этого тему ;)

А подмывает меня написать - если уж на чистоту - "Можешь помочь - помоги, нет - проходи мимо и молча!" Но форум то у нас публично-демократичный - свобода слова и все такое. Так что даже такое я писать не хочу.

Я уже и не знаю что вы понимаете под словом демагогия. Я лично считаю - что о умирающих детях в Африке мог бы говорить человек - который РЕАЛЬНО пытается таким детям помочь. Я его хотя бы чисто по человечески мог бы понять. Так как и сам порой искушаем желанием посчитать чужие деньги (например чемпионат мира по футболу обойдется во сколько там миллиардов рублей? а мне детям больным собрать нужно всего то около миллиона) - но это в корне не правильная позиция. Можно перегнуть так палку и вообще перестать есть мясо - ведь где то в это время у людей нет ни воды ни хлеба!!! Так вот - практика показывает - что люди упоминающие умирающих детей Африки - сами палец о палец не ударили для помощи их. Вот это - на мой взгляд - полная демагогия.

pellegrino

Надо создать точку доступа, для нуждающегося, чтоб в случае того, когда они решат(когда он будет стоять на распутье ограбить, чтоб выжить или воспользоваться дверью в другую жизнь), что всё, стоп, он так дальше жить не может, он устал и чтоб он знал, что ему есть куда пойти и обратится за помощью для реабилитации.

Так создайте ;)

Итог: В кратци, разумная концепция помощи нуждающемуся, от гражданского общества такова: создаётся точка доступа, назовём её открытая дверь для реабилитации, работает она постоянно или как минимум в известное всем бомжам время. Как только этот самый бомж, решает, что всё он встаёт на путь реабилитации в общество, срабатывает вся ваша и государственная система и начинает оказывать ему помощь. И только так, когда он сделал свой выбор самостоятельно, а не кто-то решил за него. Так будет справедливо (с точки зрения свободного государства и разумных верующих людей), так будет эффективно(с точки зрения, самостоятельно выбора, а не принуждения).

Если вас эта концепция не устраивает

Меня очень даже устроит - если ВЫ лично - возьметесь за это благое дело и воплотите все то что вы понаписали. А пока этого не будет - вы занимаетесь демагогией и не более того.

Пока он сам не обратился за помощью он не нуждающийся. Вы же нарушаете естественный процесс, который, как я всё больше и больше понимаю, усугубляет ситуацию. «Благими намерениями, дорогая в АД». Два случая прикормленных уже известны, с ваших слов.

И два случая успешной реабилитации. И Это только в Кировске. А что сделали ВЫ лично, кроме болтовни на форуме, для решения этой проблемы? Можете не отвечать, если ничего конкретного вы не делали и не собирались...

Hrist
Я прекрасно понял, чем вы занимаетесь и не надо повторять так часто. А вот вы так и не поняли, и понять не хотите, что я до вас, и вашей деятельности пытался донести. Вы идёте не к нуждающимся, а к людям сознательно сделавшим свой выбор в сторону порока, оправдывая себя, что среди них вы находите реально нуждающихся. Тем самым вы не боритесь с пороками, а плодите их, своей благотворительной деятельностью.
Не пойму, у вас на столько затуманен ум, что ли, что вы не в состоянии понять элементарного. Нуждающийся просит помощи сам. Если до вас не доходит о чём я. Вот вам пример, из вашей же деятельности. Очевидно например, что ребёнок которому вы стараетесь помочь не делал свой выбор в сторону болезни, и очевидно, что он и его родители мечтает избавится от этой болезненной тяжести, и они готовы принять любую помощь. И так же очевидно, что алкоголики-бомжи, сделали сами свой выбор в пользу подобного беззаботного образа жизни. Вы своими толкованиями пытаетесь выдать их за жертв, или тупо прячетесь за людьми реально нуждающимися. Вы безнадёжны и ваша деятельность опасна, если не понимаете о чём я.

Я не в коем разе не предлагаю вам отказаться от своей деятельности, если она будет плодить добро, а не зло. Я (уже по моему говорил), лишь хочу, чтоб она была эффективна, а не плодила пороки. А эффективной она может быть, лишь в том случае, если вы начнёте кормить, не эгоистичных субъектов, а людей нуждающихся. Про то, что все алкаши нуждаются, мне не надо рассказывать сказок. Но всё же, в том случае если вы по прежнему собираетесь кормить всех паразитов без разбору, вам лучше свернуть вашу деятельность, ибо она опасна.

Нужно концентрировать свои благие деяния, на реально нуждающихся, а не распылятся безумно, на паразитов, и не вскармливать(в прямом смысле)пороки в обществе. Чего ту не понятного??? Я пишу не на Русском языке? Я призываю к чему-то не здоровому? Мне кто-нибудь может объяснить в чём дело? Или это всё же особенность конкретно господина Христа, погрязшего во мраке религиозных толкований?

Hrist
Я прекрасно понял, чем вы занимаетесь и не надо повторять так часто. А вот вы так и не поняли, и понять не хотите, что я до вас, и вашей деятельности пытался донести. Вы идёте не к нуждающимся, а к людям сознательно сделавшим свой выбор в сторону порока, оправдывая себя, что среди них вы находите реально нуждающихся. Тем самым вы не боритесь с пороками, а плодите их, своей благотворительной деятельностью.
Не пойму, у вас на столько затуманен ум, что ли, что вы не в состоянии понять элементарного. Нуждающийся просит помощи сам. Если до вас не доходит о чём я. Вот вам пример, из вашей же деятельности. Очевидно например, что ребёнок которому вы стараетесь помочь не делал свой выбор в сторону болезни, и очевидно, что он и его родители мечтает избавится от этой болезненной тяжести, и они готовы принять любую помощь. И так же очевидно, что алкоголики-бомжи, сделали сами свой выбор в пользу подобного беззаботного образа жизни. Вы своими толкованиями пытаетесь выдать их за жертв, или тупо прячетесь за людьми реально нуждающимися. Вы безнадёжны и ваша деятельность опасна, если не понимаете о чём я.

Я не в коем разе не предлагаю вам отказаться от своей деятельности, если она будет плодить добро, а не зло. Я (уже по моему говорил), лишь хочу, чтоб она была эффективна, а не плодила пороки. А эффективной она может быть, лишь в том случае, если вы начнёте кормить, не эгоистичных субъектов, а людей нуждающихся. Про то, что все алкаши нуждаются, мне не надо рассказывать сказок. Но всё же, в том случае если вы по прежнему собираетесь кормить всех паразитов без разбору, вам лучше свернуть вашу деятельность, ибо она опасна.

Нужно концентрировать свои благие деяния, на реально нуждающихся, а не распылятся безумно, на паразитов, и не вскармливать(в прямом смысле)пороки в обществе. Чего ту не понятного??? Я пишу не на Русском языке? Я призываю к чему-то не здоровому? Мне кто-нибудь может объяснить в чём дело? Или это всё же особенность конкретно господина Христа, погрязшего во мраке религиозных толкований?

"pellegrino"

А не пошли бы вы и не рассказали бы все эти ваши сказки о бесполезности кормёжек людям реально изменившимся благодаря работе(кормёжке и беседам) тех самых волонтёров типа Hrista!!! Что за соцгум вы заканчивали? Уже тошнит от вашего честолюбия - этим надо помогать - этим не надо, откуда такая теория о том, что кто-то убьёт кого-то после миски супа? А о религии и верующих вы вообще спец!!! Давно библию то в руки брали?

D.Viktor

А не пошли бы вы и не рассказали бы все эти ваши сказки о бесполезности кормёжек людям реально изменившимся благодаря работе(кормёжке и беседам) тех самых волонтёров типа Hrista!!!

Господин очередной хороший, а не пошли б вы на первые страницы темы, и не перечитали бы всё внимательно. И многое бы узнали о чём я написал. Какая тория(об убийствах), на сколько я понял это уже зафиксировано. Хотя это и так понятно, элементарная логика. Паразит подпитывает свой организм пищей, чтоб дальше паразитировать.

Да и представьте себе мир не так прост, помогая одному, вы его спасаете, помогая другому, вы будете соучастником его потенциальных преступлений. Я вот и говорю всё просто, нужна чёткая система по выбору нуждающихся, а не подкормке паразитов. А рас господа благодетели не желают делать всё по уму, так и не надо во все лезть, чтоб не ухудшать обстановку в обществе.

Что за соцгум вы заканчивали?

Что за бред вы спрашиваете?

А о религии и верующих вы вообще спец!!! Давно библию то в руки брали?

Давно не брал. А что нужно, часто читать Библию, чтоб понять, что человек сидит и занимается религиозными толкованиями, чтоб оправдать свои действия? Уверяю вас, чтоб это выявить, не обязательно вообще Библию читать, достаточно просто знать жизненные принципы, ибо Христос(а точнее его ученики с его слов) о них там и рассказывают.
Так, что предлагаю вот этот ваш детский лепет и мерение размерами знаний прекратить. Ну если вам так хочется, то конечно пофилософствуйте на религиозную тематику о помощи нищим, и мне будет очень приятно обосновано усадить вас в лужу ваших древних религиозных спекуляция, малёх так не соответствующих современным жизненным принципам. Или господин Христ может обратится за интеллектуальной подпиткой к своим коллегам, типа Ю.Загитова. Уверяю все ваши религиозные толкования упрутся в кирпичную стену здравого смысла и понимания современного мира. О да и кстати я далеко не атеист, но и не жертва религиозной пропаганды и спекуцляций. Жду не дождусь, когда вы все дружно соберётесь и я покажу, кто вы есть на самом деле, и какие цели преследует ваше (на мой взгляд)всё более и более открывающееся хитрое эго, и менее-и менее веднеющаяся искренность.

А не пошли бы вы и не рассказали бы все эти ваши сказки о бесполезности кормёжек людям реально изменившимся благодаря работе(кормёжке и беседам) тех самых волонтёров типа Hrista!!!

В свою очередь я предлагаю вам пойти и рассказать остальным 99% бомжам, не желающим реабилитироваться(которых добрые благодетели, но малёх не разумные, фанатизм слепит, подкармливают), свои сказания, о пользе еды, для их дальнейшей алкодеятельности. Господа вы дети, если вы не можете понять о чём я вам толдычу. Вы мыслите каким-то примитивными стандартами, вот это хорошо, а вот это плохо. Нет абсолютного зла, как нет абсолютного добра. Всё не так просто в мире, хотя кому я говорю, когда вам надо(например истолковать свои неправильные действия в правильные) вы так всё усложните, своими толкованиями, что сразу видно вы почитали Библию, скорей всего завет ветхий.

П.с. О блин мне пришло откровение, зачем же благодетели кормят всех: всё элементарно, они решили создать подлинный рай для бомжей и их процветания на нашей планете. Чуваки(бомжи-алкаши) выбрали кайф ведь сплошной, вместо тяжких трудовых будней, так им для полного счастья(рая) пожрать не хватает. :idea:

pellegrino

О блин мне пришло откровение, зачем же благодетели кормят всех: всё элементарно, они решили создать подлинный рай для бомжей и их процветания на нашей планете. Чуваки(бомжи-алкаши) выбрали кайф ведь сплошной, вместо тяжких трудовых будней, так им для полного счастья(рая) пожрать не хватает.

не хотите ли присоединиться к этой райской жизни, добрый вы человек ;)

Уверяю все ваши религиозные толкования упрутся в кирпичную стену здравого смысла и понимания современного мира.

Т.е. у вас то стена здравого смысла. А у меня и у всех кто разделяет мои взгляды на практическое служение бездомным - чуть что - религиозный фанатизм. :lol:

Жду не дождусь, когда вы все дружно соберётесь и я покажу, кто вы есть на самом деле, и какие цели преследует ваше (на мой взгляд)всё более и более открывающееся хитрое эго, и менее-и менее веднеющаяся искренность.

СпасиБо большое за любезность. Вы вновь и вновь скатываетесь к наклеиванию все менее и менее приятных ярлыков на мою персону.

Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:

D.Viktor
Зря ты так. Так диалог не ведется.

Hrist

не хотите ли присоединиться к этой райской жизни, добрый вы человек

Честно говоря бывают моменты, когда хочется забить на всё и устроить себе сплошной расслабняк, но к счастью пока хватает силы воли оставаться человеком ответственным и бороться за всё хорошее в этом мире.

Т.е. у вас то стена здравого смысла.

именно.

А у меня и у всех кто разделяет мои взгляды на практическое служение бездомным - чуть что - религиозный фанатизм.

Нет за всех ваших коллег я не говорю ибо я не знаю, что бы ответили они мне на вашем месте. А вот вы да. Кстати я допускаю, что вполне возможно, вас просто понесло в разговоре, а на деле возможно вы гораздо разумней поступаете.

СпасиБо большое за любезность.

Не за что, обращайтесь, взаимокритика ещё ни кому не повредила, я вроде не критиканствую.

Вы вновь и вновь скатываетесь к наклеиванию все менее и менее приятных ярлыков на мою персону.

Блин, что вижу в вас то и говорю. Как я и сказал, возможно на деле вы совсем другой, возможно вы не можете быть искренним, потому что вы пытаетесь быть открытым в онлайне, а на самом деле эта открытость вас закрывает. Относитесь к критике проще, она сделает вас сильней, если вы не глупы конечно, вроде нет. Вас ослабевает ваш фанатизм. Надеюсь, вы понимаете, что я имею в виду под словом фанатизм? Я имею в виду то, что вы не способны увидеть разумный выход(или вход) из-за стены, которую вы себе выстроили из кирпичей, под маркой религиозные толкования.