Служение Бездомным и осужденным (РБОО Улица)

Johann
:lol: я эти сказочки как и валера бабурин слышал уже много раз

нате удочки - иди лови рыбу - сказали они - человеку валяющемуся под забором в рву с туберкулезом и гниющими ногами, с голодухи и сивухи не способный доползти не то что до пруда - а до подворотни и подвала. Какую рыбу он способен поймать? он сдохнет в процессе не дождавшись рыбы ;)

нет - ну посмотрите фильм - почитайте книжечку невидимые люди

я в этому времени залью исповедь валеры бабурина

ну раз не можете и не имеете желания САМИ попробовать дать им работу и хотя бы одного двух бездомных реабилитировать - так хоть послушайте тех кто РЕАЛЬНО ПЫТАЛСЯ ЭТО СДЕЛАТЬ И ПЫТАЕТСЯ ДО СИХ ПОР.

Сразу скажу - это не я. Я пока только вникаю - да помогаю в плане информационном и финансовом. И у меня как писали выше - есть более приоритетные задачи.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Johann

Это и будет Служение Бездомным: учить работать, обучать.

Это и есть конечная цель. Отправить человека туда где с ним сутками будут работать - с его мозгами и руками - приучать жить без алко и работать своими руками. Но до этой стадиии доходят единицы. А начинается работа - как раз на улице - во время раздачи горячей бесплатной пищи. Кстати люди реально потом видят - тех кто исправился - и тех кто уже сидит в тюрьме или гниет на кладбище - хорохорился один "пахан" их бомжей - в итоге зарезал собутыльника, а сам сел...

Всегда рядом? заповедь говорит "накорми его" а не "корми его" - чувствуете разницу? один - два раза в неделю - вырывают его из привычного круга - подвал - паленка - помойка - подвал - паленка... не дают забыть о той когда то чистой жизни с семьей, чистой кроватью, горячей домашней пищей... это ну никак не поощряет пороки, более того - приходится хотя бы один день два держать себя в руках и не напиваться до свинячьего образа.

Ну рас вы так уверены, тем более вы позиционируете себя, как человек с опытом. Я поверю вам, и буду искренне радоваться, если ваши методы действенны, а не просто затрата всяких средств в трубу и поощрения пороков. Да и как вы надеюсь, поняли меня тревожат не ваши действия, вы можете делать со своей жизнь, что хотите(не за что), но тревожат меня сомнения о эффективности ваших действий и не выльется ли это в бОльшую проблему. Типа как толерантность к геям в Европе, мы все знаем, во что она вылилась.

Простите. Эти люди - помимо всего прочего - собирают деньги на лечение тяжелобольных детей - и сами жертвуют и другим подсказывают. Недавно знакомый священник с украины написал о женщине которой через два дня нужно было выкупить лекарства со скидкой иначе она умерла бы - скинулись тут же 6т.р. собрали и послали на следующий же день. Там помогают, здесь помогают - крутятся как могут.

очень рад и без доли сомнения, как в случае с алкашами-бомжами.

С чего вы решили что бездомные это самый самый приоритетный проект в их жизни? Да и чего - они одни что ли? Вы вот африканцам поможете, я больным детками, те вон мусор соберут, а эти бездомным чем то помогут.

Ну не приоритетный, так и хорошо, по моему. Мне думается, надо помогать нуждающимся в первую очередь, а не тем, кто выбрал свой путь по наклонной, ещё и под кайфом. Просто мне кажется так разумно, если человек стремится к большему, светлому, то ему безусловно надо помочь(если он нуждается), если наоборот, то ему не надо помогать, но и толкать в пропасть не надо. И да, поймите меня правильно, я говорю о людях, которые определились(в своём желании сплошной кайф или трудности реальной жизни, я о первых), а не которыми вы прикрываетесь(рекомендуя пройти по ссылке), типа людей реально нуждаются в помощи и не отказываются от неё, это само собой разумеется, молодцы, помогайте.

если они будут у нас в городе и попадутся нам на глаза - будьте уверены и их накормим и домой приведем вы все еще уверены что не занимаетесь демагогией?

Безусловно уверен, странно, что вы до сих пор в голодных африканских детях видите повод для демагогий. Да и ваш ответ в общем-то указывает на то, что ориентиры вы сразу смените, по мере важности и при определенных обстоятельствах, допустим, наше общество вдруг стало иметь толпы голодающих детишек, вы ж ребятки мигом смените цели и бомжей, как не бывало. Вообще увидев ребёнка с протянутой рукой и убитым видом или толпу таких детей, вы поймёте, что занимались не делом во все. Просто пока до вас не доходит, т.к. вы не в состоянии представить полной картины нуждающихся, ибо вы мыслите примитивно и смотрите под свой нос. А именно, если в нашем более менее цивилизованном и благополучном обществе, человек бухает, а по сути ведёт разгульный образ жизни, то этому человеку плохо, ибо по виду он живёт хуже всех, хуже вас и он нуждается в помощи. А вот если бы точно такой же тип, вёл разгульный образ жизни, но в стране третьего мира(например РФ 90ые), попросту нищей, где скорей всего по уровню благополучия вы были бы с ним равны, только он тратит свой доход на кайф, а вы на прокорм детей, то вы бы его порицали. О Боже только не говорите мне, что вы всё ещё уверены в том, что и во втором случае, вы бы обделяли своих детей пищей и помогали определившемуся алкоголику встать на путь истинный.

Так что в вас говорит либо непонимание сути дела(что скорей всего), либо хитрость.
:(

Нет ну не странно ли - в предыдущем абзаце вы читаете и соглашаетесь с тем что бомжи не самый приоритетный вид нашей деятельности. И тут же в следующем устраиваете мне психоанализ - переходя от обсуждения проблемы на личностные оценки?!

Нет, не странно. Я отвечал на ваши слова. Сначала я прочёл о приоритетах и их важности, прокомментировал. Потом об африканских детях, на примере таких же голодных детей в РФ 90ых, тут разговор уже не о приоритетах, а о суровой реальности, ощутив которую, кК мне кажется, вы бы не просто сменили приоритеты, а убрали бы из своей жизни пунктик накормить алкаша-бомжа. Если вам не понятно, прочитайте всё последовательно, вроде никаких скачков резких я не сделал, всё обосновываю, если не понятно спрашивайте ещё.

Простите - но я в своей жизни - да - принял решение - смотреть себе под нос и вокруг себя. Можно много рассуждать о глобальных проблемах мира, о голодающих детях африки, о спасении погибающих язычников индии, и не замечать бабульку сидящую с протянутой рукой у магазина и мусора под ногами. Это как раз и есть демагогия и пустые слова.

Всё же вы так и не поняли, что я своими примерами пытался донести до вас. Вы все мои примеры на демагогию сливаете, жаль. Я приводил примеры крайние, для того что б вы поняли, что алкоголик сделавший свой выбор, на мой взгляд не имеет никакого права на помощь, пока он сам этого не захочет(вспомните демку). И пожалуйста не надо ставить бабушек и людей спивающихся от горя, но не отказывающихся от помощи, в один ряд, с людьми принявшими для себя решение, что они будут прожигать свою жизнь под кайфом. Я не в коем разе не хочу помешать вам в вашем благородном деле, в помощи людям нуждающемся, но только нуждающимся, а не сделавшим свой выбор. Ибо я сам прекрасно понимаю, что есть такое алкоголь для нашей страны и с ним, и его потребителями надо бороться, но не тем, чтобы подкармливать потребителей бухла, попросту давая им закусить. Подкармливайте их духовной пищей, а патом, когда вы видите, что человек готов к переходу на следующую стадию реабилитации, можно и накормить, короче с умом всё делать. А не накормить алкаша, для того, чтоб у него появились, силы на разные делишки, возможно подлые и продолжение распития алкоголя.
Я к тому, что конечно смотрите себе под нос, но видьте нуждающихся, а не паразитов. И отделяйте паразитов от нуждающихся, как я уже сказал, к ним должен быть разный подход, в худшем случае вы можете своими благими намерениями, выложить дорожку известно куда и не только тому алкашу. Не обязательно мыслить глобально, чтоб научится отделять семя от плевел и ещё раз подчёркиваю, это не значит, что на плевела надо забить, если у вас есть время и на них, то просто работайте с такими людьми по другому(духовная пища).

И по десятому разу повторю - Мне менять приоритеты нечего - я занимаюсь тяжелобольными детьми - там нужны тысячи рублей, знакомые мне люди занимаются бомжами всего вечер в неделю (при этом помогая и поддерживая другие проекты), несколько человек известных мне занимаются проблемой бомжей на разных уровнях от кормежки до законодательной инициативы постоянно, каждый занят своим делом. Я мог бы как и вы с высока на них смотреть и критиковать - типа вот дети больные - бросьте вы этих бомжей и помогите мне. Но я лучше их поддержу. А они поддерживают меня. Вместо споров у кого труд лучше и полезнее - мы поддерживаем друг друга и словом и делом.

Я к тому, что конечно смотрите себе под нос, но видьте нуждающихся, а не паразитов. И отделяйте паразитов от нуждающихся, как я уже сказал, к ним должен быть разный подход, в худшем случае вы можете своими благими намерениями, выложить дорожку известно куда и не только тому алкашу. Не обязательно мыслить глобально, чтоб научится отделять семя от плевел и ещё раз подчёркиваю, это не значит, что на плевела надо забить, если у вас есть время и на них, то просто работайте с такими людьми по другому(духовная пища).

Я ни на кого с высока не смотрю, думаю это у вас сложилось такое впечатление от моей критики. Я отношусь с уважением к любой помощи, простите, если вы так подумали. Только в данном случае, помощь алкашу-бомжу, это довольно не однозначное занятие. Далеко не факт, что такая помощь уменьшает потребителей алкоголя. Например, вы знаете, что такое эвтаназия? Так вот для алкоголика(я как всегда говорю о тех кто принял для себя решение) его образ жизни, это некая форма эвтаназии, он принял решении сгинуть, а вы ему пытаетесь сказать , что тебе не надо это делать. Это как если бы вы инвалида парализованного от шеи пытались бы отговорить(хотя скорей всего вы бы лично пытались, снова забыв о свободе выбора) от эвтаназии. Так вот я за эвтаназию и за то, чтоб алкоголик принявший решение уничтожить свою жизнь, делал сам свой выбор.

Да и ещё пример, как вы считаете, если всех алкоголиков, начать кормить трёхразовым домашним питанием, предоставлять им место для ночлега, будет ли у них стимул в таких комфортных условиях проживания, отказаться от кайфа(алкоголя, табака, героина и т.д.)??? наверно вопрос риторический даже получился.
И совсем другое дело, когда вы человек верующий, не несёте им покушать, а пытаетесь с ними наладить общий язык, по средствам вашей религии.

А как я живу и по каким принципам вам вообще не известно. Не судите о том чего вы не знаете. Я может сам скоро начну ходить на эти раздачи питания Вы поймите - яж безбашенный сектант - читаю раздели с голодным хлеб твой и ищу тех с кем разделить И не так сложно разделить от избытка - настоящий подвиг - разделить последний кусок хлеба! А меня тянет на подвиги

Так не будьте безбашенным сектантом, будьте человеком разумным. Разум вере не противоречит, правда если вы не безбашенный на само деле. Я безусловно рад, что людей тянет на дела благие. Но будьте осторожны в своих намерениях сделать добро, будьте мудры и пожалуйста не надо воспринимать буквально писание двух-трёх тысячелетней давности. Вряд ли тогда стоял вопросы по решению проблем с бездомными алкашами и вряд ли тогда, люди понимали, что есть такое государство и его помощь (правда истинно)нуждающимся. Я к тому, что то были другие времена, и преломили бы вы хлеб тогда, совсем не с тем, кем вы сейчас его желаете преломить. Там речь идёт о людях испытывающих истинную нужду.

По моему вы просто начинаете трактовать религиозные писании и подгонять их под себя, и современность, выдавая эгоистичного алкаша, за нищего человека.

П.с. без обид. Я не в коем разе не пытаюсь ставить вам палки в колёса, я лишь призываю к разумной борьбе с пороками. Надеюсь на вашу мудрость, а не свободные религиозные толкования. Успехов.
:wink:

Прошу вас прекратить за меня решать - что я бы сделал в какой ситуации. Ни вам ни мне это не ведомо. Возможно мы бы кормили всех без разбору.

Я не решаю за вас, а пытаюсь предостеречь. Ибо ваши действия, могут отразится на обществе негативно. Надеюсь такого не будет.

Hrist
Лады я всё понял. Скорей всего наше непонимание возникало из-за того, что вы, как мне кажется немножко не искренны, уже не в первый раз.

Так и надо было разговор начинать с того, что: «мы религиозные люди, используем пищу, для того, чтоб выявить нуждающихся в реабилитации», и всё разговор бы был решён. Нет, вы начали корчить святость, я буду кормить всех и делится куском хлеба со всеми и т.д. А именно это и напрягает, что возможно ваша доброта накормит зло, и обернётся против кого-нибудь негативно. Например, этот бомж набравшись силы, пойдёт ограбит, или побьёт, или ещё что хуже; вы сами писали, что, кто-то сел в тюрягу(скорей всего его тоже кто-то жалел и не раз подкармливали) и т.д. Думаю таких случаев не мало, их подкармливают, а они идут косячить, тем самым показывая, что вы заражаете их батарейку, не только на дела добрые. По этому я и высказываю свои возмущения, что должен быть жёсткий отбор, чтоб ваша деятельность(возможно иногда безрассудная) не отразилась на обществе негативно.

Но если всё делается по уму, так у меня нет претензий. Я искренне рад. Но если хоть один бомж которого вы господа благодетели(города Кировска) прикармливали, совершит ужасный поступок, я обрушу весь свой гнев на вас. По моему справедливо. Ибо «вы в ответе за тех, кого приручили». Ну а т.к. вы уверены в своих делах, то и опасаться вам не чего и мне надеюсь тоже.

П.с. без обид. Надеюсь здравый смысл в ваших делах, будет на первом месте.
:wink:

pellegrino

Так и надо было разговор начинать с того, что: «мы религиозные люди, используем пищу, для того, чтоб выявить нуждающихся в реабилитации», и всё разговор бы был решён. Нет, вы начали корчить святость, я буду кормить всех и делится куском хлеба со всеми и т.д.

Лично я хожу и делюсь со всеми кто попадается. И проект именно с этого и начинался. И многие волонтеры ходят и трудятся там именно по причине сострадания.

Поймите меня правильно - есть я, а есть проект РБОО "Улица", у меня и у руководителей проекта могут быть разные методы и мысли по поводу проблемы бездомных вообще и алкашей в частности. В начале проекта - я даже долго и много спорил - мне говорили пьяных не кормить - а я не понимал - как это человека послать ни с чем восвояси. Походив несколько раз за раздачу - понял таки - что они наглеть начинают и мешать беседе с другими более вменяемыми - и стал строже.

Но если всё делается по уму, так у меня нет претензий. Я искренне рад. Но если хоть один бомж которого вы господа благодетели(города Кировска) прикармливали, совершит ужасный поступок, я обрушу весь свой гнев на вас. По моему справедливо. Ибо «вы в ответе за тех, кого приручили».

Можете обрушивать. Я вам уже писал - что "пахан" некоторой группы бомжей - ходил и к нам на раздачу. Порой быковал - приходилось останавливать. Так вот он своего собутыльника зарезал, а сам сел в тюрьму. Еще один зарезал свою подругу "жену". Я вот только не понимаю - а с чего вы решили что не давай мы ему еды - он бы не сделал того что сделал? Они постоянно или сами биты бывают или бьют других - кто послабже. И вина тому - не еда - а бормотуха. Просто не общаясь с ними я бы этого и не знал - а так сразу видно - кто куда пропал - так как их не так и много ходит.

Давайте всех поубиваем - а то вдруг они завтра совершат что то ужасное? Мух от котлет все же нужно отделять. Давая кому то буханку хлеба или сухпаек, или горячее питание - я не несу ответственность за его дела!

Лично я хожу и делюсь со всеми кто попадается. И проект именно с этого и начинался. И многие волонтеры ходят и трудятся там именно по причине сострадания.

Поймите меня правильно - есть я, а есть проект РБОО "Улица", у меня и у руководителей проекта могут быть разные методы и мысли по поводу проблемы бездомных вообще и алкашей в частности. В начале проекта - я даже долго и много спорил - мне говорили пьяных не кормить - а я не понимал - как это человека послать ни с чем восвояси. Походив несколько раз за раздачу - понял таки - что они наглеть начинают и мешать беседе с другими более вменяемыми - и стал строже.

Я ж сказал, понял. Я призываю только к разуму, ни чего сверхъестественного я не прошу.

Можете обрушивать. Я вам уже писал - что "пахан" некоторой группы бомжей - ходил и к нам на раздачу. Порой быковал - приходилось останавливать. Так вот он своего собутыльника зарезал, а сам сел в тюрьму. Еще один зарезал свою подругу "жену".

Ну так «молодцы» это всё на вашей совести, вы им батарейку заряжали, вместо того, чтоб отделять мух от котлет.

Я вот только не понимаю - а с чего вы решили что не давай мы ему еды - он бы не сделал того что сделал? Они постоянно или сами биты бывают или бьют других - кто послабже. И вина тому - не еда - а бормотуха.

С того, что продливаете им жизнь, что само по себе конечно не плохо, в случае если он решил реабилитироваться в общество. Но вот, что он делает за свою продлённую жизнь(если он решил не реаб-ватся), это и есть то о что я вам пытаюсь донести. Или вы их кормите и реабилитируете, или не кормите пищей, людей не желающих реабилитироваться. Что тут не ясного, я понять не могу. Возможно ваши религиозные толкования всё существенно усложняют.

Давайте всех поубиваем - а то вдруг они завтра совершат что то ужасное?

Я уже писал, не надо помогать человеку не желающему реаб-ся, но и толкать в яму его не надо, он сделал свой выбор.

Мух от котлет все же нужно отделять.

Я именно об этом и пишу вам последние несколько дней.

Давая кому то буханку хлеба или сухпаек, или горячее питание - я не несу ответственность за его дела!

Несёте, ещё как. Вы беретесь за реабилитацию людей, не забыли о чём речь та идёт. Не меняйте маски пожалуйста. Если вы чувака спасете из его бомжевания, то вы обязательно об этом скажете, как о положительном деле и своём вкладе в него. А вот если этот же чувачёк накосячил, так вы мигом сворачиваетесь, и говорите я тут не при чём. Для этого и нужно отделять мух от котлек, чтоб потом не было стрёмно на совести.
Ещё раз, рас вы решили быть ангелами в судьбах других людей, то и имейте мужество быть за них в ответе. А иначе это всё попахиваете безответственностью и всем тем о чём я говорю, и от чего предостерегаю.
:(