Сирия. Россия vs ИГИЛ?

ПС хочу хожу на работу,хочу не хожу..сегодня Я ПОСЧИТАЛ ,что не правильно работать,да и вообще...начальник баламут!-но зарплату мне дайте...

Вы будете смеяться, но я так и живу.

-о чем спор вообще? О том ,что правильно ,а что нет?-так война в любом проявлении не правильно-каковы приказы бы не были!

Спор о том, как поступить человеку, которому отдают приказ, умертвить сотню евреев? Вы так на него и не ответили. Вот приказали ему, его дальнейшие действия?

-я про "ФСБ взрывает Россию."-если бы оно и взрывало бы-то об этом никто никогда не узнал бы,а если бы и узнал-то не надолго...Так что по ТВ хрень всякую меньше смотрите.

Опять не понял, при чем здесь телевизор. Я его не смотрю, от слова-совсем. Этот ролик есть в интернете.

ерунда,не поверю!Приказ - платить налоги-плАтите!

Это не приказ, это закон! Не надо все в одну кучу сгребать.

шкодаети

Я же считаю, если приказ преступный и ты это осознаешь, нужно идти против системы и людей , которые этот приказ тебе отдают. И так , к слову, я ничьих приказов не выполняю ни на работе, ни в жизни.

Шо ж ты так паришься то? Изначально:не согласен, напиши рАпорт, так мол и так, нимагу/нихачу, служить подчиняться небуду, протестую против всего. Добросовестно отсиди свое в соответствии с УК- и свободен.
ну а военное время- прочесть Отче наш, всех простить и понять, и смерть принять за предательство и уклонизм, или как там закон предписывает.
Ну просто ведь всё! :yes

"qwerty"

Здесь я с Вами согласен. Если тебе отдают преступный приказ, это не значит, что нужно плевать командиру в лицо и устраивать диверсии. Достаточно просто уйти,со словами:"я в этом не участвую". Хотя, конечно, придется пройти через моральный прессинг со стороны сослуживцем и командования, но, по крайней мере, твоя совесть будет чиста. Это сейчас, вернувшиеся из Сирии, летчики,этакие "герои нашего времени",а я посмотрю на них через пару лет, когда поменяется власть и к ним начнут приходить квитанции за совершенные ими поступки.

одно дело приказ стрелять по группе террористов,

А если вы не уверены, что они террористы? :wink:

"Лето5"

Вот , Вы верно мыслите. Еще не факт, что они террористы. Для того и нужна голова и способность к мышлению, чтобы потом не оказалось, что ты шел бороться с терроризмом, а потом выясняется , что террорист это ты сам.

Добавлено спустя 24 минуты 58 секунд:

4elsea__78
Вы видели как работаю люди в компании Google? Да там просто рай на земле. Бесплатное питание, всякие комнаты отдыха, теннисные корты и куча всего другого. Все в ярких цветах, в любое время пришел на работу, в любое время ушел. Над тобой никто не нависает целый день, ты сам по себе. Вот в таких условиях и рождаются будущие идеи и технологии. А не как у нас,загонят всех по серым кабинетам и работай там с восьми до пяти.
https://youtu.be/2vbs1AFjbxc

шкодаети

Вы будете смеяться, но я так и живу.

и при чем тут вы? кто то вот в жопу долбится и считает это нормальным-но это не значит ,что и все должны начать долбится!

Цитата:
-о чем спор вообще? О том ,что правильно ,а что нет?-так война в любом проявлении не правильно-каковы приказы бы не были!

Спор о том, как поступить человеку, которому отдают приказ, умертвить сотню евреев? Вы так на него и не ответили. Вот приказали ему, его дальнейшие действия?

ВЫ ЧИТАТЬ УМЕЕТЕ?я же вам ОТВЕТИЛ!смотря где и каких евреев! если в районе палестины или на границе Сирии с оружием в руках-легко,пойду и мочкану!а если в израиле в детском саду -то еще подумаю!

Цитата:
ерунда,не поверю!Приказ - платить налоги-плАтите!

Это не приказ, это закон! Не надо все в одну кучу сгребать.

-вот вот!вот и вы на досуге ПРИСЯГУ почитайте!там найдете такие слова строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников-так,что -ТЕ ЖЕ ЯЙЦА!!!

4elsea__78
Вы видели как работаю люди в компании Google?

- Я видел как ЕБ...АШАТ ДОКЕРЫ в штататх!!!!-нах мне ваш гугл! Вы еще наш газпром приведите-как они работают и сколько за это получают...

Добавлено спустя 12 минут 14 секунд:

шкодаети

Цитата:
ПС хочу хожу на работу,хочу не хожу..сегодня Я ПОСЧИТАЛ ,что не правильно работать,да и вообще...начальник баламут!-но зарплату мне дайте...

Вы будете смеяться, но я так и живу

-ну так и таксисты живут и дворники....
Если вы живете ,что вас всё устраивает,что же вы тогда кричите ,что вас власть НЕ УСТРАИВАЕТ и нынешняя ситуация в стране? белиберда белибердень получается! сразу емеля на печи вспоминается....

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

ПС так и вы не ответили -какие правильные приказы на войне?

4elsea__78
Власть меня не устраивает по многим причинам. Если брать экономическую сторону, я, из-за действий наших властей, стал меньше зарабатывать, не говоря уже о ценах в магазинах на продовольствие и технику. То что делают наши власти прямо или косвенно отражается и на мне. Помимо серьезных финансовых потерь , я еще несу и репутационные потери. К примеру, если я поеду отдыхать в Украину или Турцию,неизбежно будут возникать ситуации , при которых на меня будут косо смотреть, хотя я к этому не имею никакого отношения. Поэтому, не нужно задавать глупых вопросов, почему я против этой власти. Я не в вакууме живу ,и раз на моей жизни отражается политика властей, я имею права выставлять им претензии. Конечно, у каждого свое мнение. Кто то без ума от действий Путина, считая его полубогом на земле,ну я его считаю не очень "далеким" человеком. Можно долго спорить по поводу его политики, но пускай время рассудит. Спор у нас заключен, вот и посмотрим кто был прав.
Второе, на вопрос Вы мне так и не ответили, видимо потому , что он неудобен для Вас,и не вписывается в высказанную Вами доктрину. Повторю вопрос. Как поступить человеку , которому отдали приказ загнать евреев в газовую камеру и умертвить? Или второй пример. Вы слышали о законе, при котором власти разрешили сотрудникам ФСБ стрелять по толпе. Вот предположим, человек(сотрудник ФСБ) стоит перед толпой митингующих, ему отдают приказ открыть огонь, по толпе, на поражение. Как он должен поступить в этой ситуации? Какие его дальнейшие действия с Вашей точки зрения? Вопрос предельно конкретен, не нужно какие то садики вплетать и тому прочее.
В третьих, по поводу того, какие приказы я считаю правильные на войне.
Ну во первых, нужно понимать, что граница между добром и злом,в сердце каждого человека, проходит по своему.
Поэтому, то что я пишу, это всего лишь моя интерпретация этой границы. Речь у нас зашла о том, какие приказы я считаю правильными на войне. Тут все очень просто.Все зависит от того, есть ли за тобой правда. К примеру, напали на нас китайцы. На такой войне, приказы, в основе которых есть намерение нанести урон врагу, я буду считать правильными, даже если они будут жестокими. Хотя и здесь тоже оговорка. Лев Толстой писал о войне на Кавказе. С его слов ,жестокость была с обоих сторон. Там по другому было нельзя. Когда тебе отрезают голову, ты не будешь в ответ хлопать врага по щекам. Другой пример. Если враг не проявляет чрезмерной жестокости, а мы, захватив его город начинаем насиловать его женщин, глумится над пленными и творить беспредел, то тут я уже взбунтуюсь против своих. Пускай даже, изначально, в этой войне, правда была и за нами(на нас напали), все равно нельзя переходить некоторые границы, если только враг сам не начинает их переходить. А вообще, единого ответа ,на этот вопрос , у меня нет. Как я уже сказал, во первых война должна вестись за правое дело иначе это не моя война. Во вторых, все зависит от контекста в котором отдается приказ. В одних случаях, я выполню приказ сбросить бомбы, сравняв с землей город противника, в других случаях, я буду саботировать этот приказ, считая его преступным.
В общем, если подытожить мною сказанное. Для меня правильный приказ тот, в основе которого лежит правое дело.
Плюс к этому, важен контекст ,в котором отдается тот или иной приказ. Если даже война идет за правое дело,но приказ выходит за рамки понимания адекватности ответных действий, то и такой приказ я не стану выполнять. К примеру,если к Вам пристает пьяный мужик ,а Вы в ответ разряжаете в него обойму из пистолета. То Вы уже из потерпевшего превращаетесь в преступника. Также и не войне. Если к тебе прилетает граната ,а в ответ тебе отдают приказ сравнять с землей жилые массивы, с мирным населением, то , выполнение такого приказа , я считаю недопустимым.
С моей точки зрения,в войне на территории Украины, правда за украинцами. Они поднялись защищать свою землю,от незаконного проникновения банд формирований и регулярных российских частей. Поэтому, в данном примере , если бы пришлось, я бы шел воевать на сторону Украины. Другой пример, наши летчики , которые бомбили города в Сирии. За ними , я считаю ,правды нет, отсюда и мое отношение к ним и ко всему этому абсурду. Военные преступники должны быть наказаны, такого мое мнение.
Вот цитата из книги Карлоса Кастонеды:
— Ты мне говорил, дон Хуан, что «трава дьявола» испытывает людей. Что ты этим хотел сказать?
— «Трава дьявола» подобна женщине и, так же как женщина, она льстит мужчинам. Она ставит им ловушки на каждом повороте. Она поставила ее тебе, когда заставила тебя помазать пастой лоб. Она попробует это вновь и ты, вероятно, поддашься. Я предупреждаю тебя, не делай этого. Не принимай ее со страстью. «трава дьявола» — это только один из путей к секретам человека знания. Есть и другие пути. Но ее ловушка в том, чтобы заставить тебя поверить, что ее путь — единственный. Я говорю, что бесполезно тратить всю свою жизнь на один единственный путь, особенно, если этот путь не имеет сердца.
— Но как ты знаешь, дон Хуан, имеет ли путь сердце?
— Прежде, чем решительно пойти по пути, спроси себя, имеет ли этот путь сердце? Если ответ будет — "нет", то ты узнаешь его и сможешь выбрать другой путь.
— Но как я смогу наверняка узнать, имеет ли путь сердце?
— Любой узнает это. Беда в том, что никто не задает этот вопрос; когда человек наконец поймет, что выбрал тропу без сердца, то эта тропа уже готова убить его. В этой точке лишь очень мало людей могут прекратить свою целенаправленность и прекратить этот путь.
— С чего я должен начать, дон Хуан, чтобы должным образом задать себе этот вопрос?
— Просто задай его.
— Я имею в виду, есть ли какой-нибудь специальный метод для того, чтобы я не солгал самому себе и не поверил бы в то, что ответ «да», тогда как в действительности он «нет».
— Но зачем ты будешь себе лгать?
— Может быть, потому, что в этот момент тропа будет казаться приятной и радостной.
— Это чепуха. Тропа без сердца никогда не бывает радостной. Нужно тяжело работать даже для того, чтобы ступить на нее. С другой стороны, тропа с сердцем легка. Тебе не приходится работать, чтобы любить ее.

Добавлено спустя 54 минуты 42 секунды:

Еще , не мешало бы почаще задавать себе вопрос:"Какой, лично мне, с этого интерес?". Взять пример с войной, ты рискуешь своей жизнью, а что ты получаешь за это взамен? Я помню фотографию в одной из книг,там автор, проживающий в Швейцарии,запечатлен в военной форме. В случае вступления Швейцарии во вторую мировую войну, автор был готов встать на ее защиту. Здесь я понимаю мотивы человека,защищать страну, которая о тебе заботится. А за что наши миллионами умирали? Вы скажете, это священная война, где мы защищали свою страну. Если бы это было так на самом деле, то никаких вопросов бы не было. Встать на защиту своей родины, дело благородное. Только если учесть, что СССР, также как и Германия, виновна в развязывании второй мировой войны, то тогда уже не все так однозначно. Я бы так даже сказал:"Умирать за светлое будущее детей российских олигархов, святая обязанность каждого россиянина, иначе ты не настоящий патриот.
Или спросите себя, что лично Вы получили от присоединения Крыма? Лишний повод для тоста в компании друзей собутыльников?

шкодаети
нихерррасе поэма :shock:

Второе, на вопрос Вы мне так и не ответили, видимо потому , что он неудобен для Вас,и не вписывается в высказанную Вами доктрину.

-
где я написал

ВЫ ЧИТАТЬ УМЕЕТЕ?я же вам ОТВЕТИЛ!смотря где и каких евреев! если в районе палестины или на границе Сирии с оружием в руках-легко,пойду и мочкану!а если в израиле в детском саду -то еще подумаю!

и еще

Не,приказ есть приказ-либо нечего в армию тогда идти!

-если,аморально для себя-пиши рапорт и увольняйся! и еще -

разнится в том,в кого ты стреляешь в свой народ или чужой,в хороших или плохих!

ЧТО ЕЩЕ НАДО?1.либо вы ждете .что бы я ответил как вам хочется,либо вы читать не умеете(что вряд ли) и не видите,что я написал.
Теперь конкретно-по поводу летчиков в Сирии-я бы поступил ,точно так же!!приказ бомбить-полетел бы и начал бомбить! даже не знаю-как конкретнее вам ответить!Второй вопрос-почему я бы это сделал?-да потому.что те п..оры мочат всех,не разбираясь-дети,женщины или вояки!Если вы будите мне говорить,что я ошибаюсь и у меня не точная инфа-я так же могу сказать и про вас и пр.Я вижу так-и это моё право!-ДУМАЮ СО ВТОРОЙ ТЕМОЙ РАЗОБРАЛИСЬ? а вот еще-про евреев-я военный и евреи во время войны или воюют против нас или я гражданский и евреи в наше время в москве в детском саду?-задавайте конкретные и правильные вопросы! т.к ко мне могут подойти сейчас и сказать-давай ка завтра, загони 100 евреев и сожги их в крематории-я этого человека нах. пошлю!Да и где официально(даже по приказу)сейчас я могу мочкануть 100 евреев?:shock:

Вы слышали о законе, при котором власти разрешили сотрудникам ФСБ стрелять по толпе.Вот предположим, человек(сотрудник ФСБ) стоит перед толпой митингующих, ему отдают приказ открыть огонь, по толпе, на поражение. Как он должен поступить в этой ситуации? Какие его дальнейшие действия с Вашей точки зрения? Вопрос предельно конкретен, не нужно какие то садики вплетать и тому прочее.

-правильно,надо мочить толпу!1.пример майдана не буду объяснять.2.толпе можно пи..ть,закидывать камнями и "молотовым" омон - а им надо стоять и улыбаться что ли.Бред полнейший!!!правильно,что приняли такой закон!

В общем, если подытожить мною сказанное. Для меня правильный приказ тот, в основе которого лежит правое дело.

-ха,у каждого своя правда!!!для меня сейчас правое дело мы в Сирии делали,а для вас уже оно не правое!Пойдем от противного-если для вашего начальства,будет не приемлемо сбрасывать бомбы-но вы посчитаете по другому ,что правое дело мочкануть кого то,да еще вы не слушаете ни чьих приказов,то вы, произвольно, уничтожите ненавистных вам оппонентов ?

Плюс к этому, важен контекст ,в котором отдается тот или иной приказ.

-вот о чем я вам и писАл-мы возвращаемся к евреям!

То Вы уже из потерпевшего превращаетесь в преступника. Также и не войне. Если к тебе прилетает граната ,а в ответ тебе отдают приказ сравнять с землей жилые массивы, с мирным населением, то , выполнение такого приказа , я считаю недопустимым.

- :shock: ага,пусть еще 1000 гранат прилетят.если они не жалеют свой народ,я его тем более жалеть не буду-я буду жалеть солдат и их семьи у себя на родине-СВОЙ НАРОД!
Про украину-нехрен нам было туда лезть-тут я согласен,но ули теперь...Хотя нацианалистов надо было как то истребить-вот тут бы я евреев заменил бы на западенцев-нациков-тогда хоть завтра!

ПС ПРО СПОР Я ПОМНЮ :wink:
ППС давайте закончим дискуссию,а то реально меня напрягает писанина ,а также не хочется влезать в политику и " умничать" :D


в заключении ПО существу и вкратце

одобряю действия военных в Сирии,поступил бы так же ОНИ ВЫПОЛНЯЛИ ПРИКАЗ(присягу вы прочли надеюсь)! правильный или не правильный приказ нашего главнокомандующнго-это уже другая тема.[/quote]

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Или спросите себя, что лично Вы получили от присоединения Крыма? Лишний повод для тоста в компании друзей собутыльников?

видеть там русских людей а не какляцкие рожи,которые нас не уважают!!!

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:

ах да,про ВОВ и евреев и отказ от выполнения приказов!Не знаю как у немцев ,а в Советской армии в военное время невыполнение приказа-расстрел или дисбат!вот и думайте-начали бы вы умничать и отказываться или нет!