Сирия. Россия vs ИГИЛ?

qwerty qwerty 9 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
Поскольку ажиотаж вокруг наших в Сирии так или иначе уже фигурирует в разных темах, рискну создать отдельную.
Ну-с, уважаемые диванные бойцы , онолитеги и иксперды,пожалуй, начну.
Итак , замес начался. Насколько он нам нужен и во что это выльется?
Из плюсов я , лично, вижу возможность реальной обкатки боевого управления и взаимодействия наших ВВС(язык не поворачивается обозвать ВКС, сорри), а с сегодняшнего дня -еще и ВМФ. Как добросовестному плательщику налогов, в том числе и на Вооруженные силы, хочется быть уверенным, что летчики РФ не зря едят свой хлеб, и в случае чего, смогут прикрыть мой подгорающий пукан с воздуха.
Также плюсегом является, хоть и вынужденное,и предельно в рамках,но таки взаимодействие с НАТО. А если наши успехи превзойдут ожидание, то это вообще гуд.
Также: Башар вроде вполне вменяемый и адекватный фигурант, в отличие от напыщенных Хусейна с золотыми ПМ и полковника Джамахерии с шатром, хотя и они никому не мешали. Нормальный , здраво рассуждающий светский мужик,который ,я так и не пойму чем, помешал янки.
Также: беснующиеся свидомые, оказавшиеся на уровне погрешности и задвинутые (пока что) на задний план.
Также: гребанный ИГИЛ.
Минусы: минусов, честно говоря, до ..уя
-Откуда деньги, Зин?
-Туманны конечные планы стратегии.
-неизбежные жертвы с нашей стороны (ттт)
-куча псевдоправозащитников, убитые "мальчики/гражданские/мирные"
-неоднозначная, пока, оценка, мировым сообществом.
-все прелести войны
-....
Короче, срач можно объявлять открытым:
:pzhsta
просмотры330938
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар шкодаети
Ещё
4elsea__78
Вы затронули интересную тему. И вроде бы Вы все правильно говорите, приказ есть приказ, иначе, что это за армия такая будет, если каждый начнет задавать вопросы. Но давайте вспомнил не самое далекое прошлое. Вторая мировая война, и газовые камеры. Солдаты, которые загоняли евреев в газовые камеры, тоже выполняли приказ. Немецкие летчики, бомбившие наши города, тоже выполняли приказ, так почему их теперь осуждают за это?
Виктор Шендерович, в одном из своих интервью, рассказал, что на Нюрнбе́ргском процессе, главным аргументом защиты было то, что они действовали по закону. Был отдан приказ, а приказы нужно выполнять. Так вот отсюда возникает резонный вопрос, как себя вести в такой ситуации, заглушить совесть и слепо выполнять приказ, или взбунтоваться против системы во имя правды, вопреки всему на свете. Как должен был себя вести немецкий солдат , которому приказали загнать евреев в газовую камеру?
Аватар 4elsea__78
Ещё
шкодаети
Хм, Судят то ,вроде, не рядовых,а тех кто непосредственно отдавал приказ(могу и ошибиться-я так то не отслеживал хронологию)

Ну а тех кто бомбы на Хиросиму с Нагасаки сбрасывали-их осудили?

Не,приказ есть приказ-либо нечего в армию тогда идти!
вы думаете военные такие маньяки,хлебом их не корми,дай пару бомб на людей сбросить или фосфорными снарядами, ради развлечения, пострелять?
У многих семьи,многие религиозны,верующие-это к тому ,что от ЭТОГО, удовольствие только больной может получать!
Аватар шкодаети
Ещё
4elsea__78
Странно это тогда все получается. Если я сейчас выйду на улицу и убью с десяток людей , то меня проклянут все на свете,а если у меня будет на это приказ, что то типа печати "одобрено", то вроде бы я не такой уж теперь и плохой , а может и вовсе, герой. Так где же тогда эта черта между хорошим и плохим, если в одной и той же ситуации, ты можешь быть и последним мерзавцем, и героем своей страны? Мне не нравится подобное рабское мышление, что мол им наверху виднее, а твое дело выполнять приказ. Наверное, поэтому, армия не для меня, я думать люблю.

Добавлено спустя 25 минут 17 секунд:

Или взять к примеру небезызвестное видео "ФСБ взрывает дома". Если все окажется так , как там рассказано, то что тогда делать с исполнителями этого приказа? Если я взорву дом, меня распнут на ближайшем столбе, а тут получается снова, "рафик ниучем не виноват" он выполнял приказ.
Аватар электрослужба
Ещё

Странно это тогда все получается. Если я сейчас выйду на улицу и убью с десяток людей , то меня проклянут все на свете,а если у меня будет на это приказ, что то типа печати "одобрено", то вроде бы я не такой уж теперь и плохой , а может и вовсе, герой. Так где же тогда эта черта между хорошим и плохим, если в одной и той же ситуации, ты можешь быть и последним мерзавцем, и героем своей страны?
"шкодаети"


Вон, в незалежной подобный пример существует (только с точностью до наоборот).
И как бы, ничё. Вашу секту устраивает.
Конечно же 150млн "но", пропаганда и "особые условия"

пс. уточню - я про времена "революции гидности"
Аватар Лето5
Ещё
Ну а тех кто бомбы на Хиросиму с Нагасаки сбрасывали-их осудили?

видео имеет отношение к вашему спору.
https://www.youtube.com/watch?v=1wUQIj24C0c

с 10.45 минуты.
Аватар 4elsea__78
Ещё
4elsea__78
Странно это тогда все получается. Если я сейчас выйду на улицу и убью с десяток людей , то меня проклянут все на свете,а если у меня будет на это приказ, что то типа печати "одобрено", то вроде бы я не такой уж теперь и плохой , а может и вовсе, герой.
"шкодаети"
-вы опять в крайности кидаетесь:shock: -ну Ок-пример для вас-Наш ПУТЧ,и Вильнюсовские события-был приказ,стреляли!
Так где же тогда эта черта между хорошим и плохим, если в одной и той же ситуации, ты можешь быть и последним мерзавцем, и героем своей страны?
-разнится в том,в кого ты стреляешь в свой народ или чужой,в хороших или плохих!

Мне не нравится подобное рабское мышление, что мол им наверху виднее, а твое дело выполнять приказ. Наверное, поэтому, армия не для меня, я думать люблю.
-с ваших слов в армии,в милиции все рабы,потому что они выполняют приказ?Тогда мы все рабы-мы всегда выполняем приказы начальства на работе...не рабы у нас в ИТК походу остались-они ничьи приказы не выполняют-это воры в законе(согласно вашей логике)

Добавлено спустя 25 минут 17 секунд:

Или взять к примеру небезызвестное видео "ФСБ взрывает дома". Если все окажется так , как там рассказано, то что тогда делать с исполнителями этого приказа? Если я взорву дом, меня распнут на ближайшем столбе, а тут получается снова, "рафик ниучем не виноват" он выполнял приказ.
-вы же сами советовали (в какой то ветке) меньше смотреть телевизор!!-ну да ладно
и еще раз
4elsea__78
Странно это тогда все получается. Если я сейчас выйду на улицу и убью с десяток людей , то меня проклянут все на свете,а если у меня будет на это приказ, что то типа печати "одобрено", то вроде бы я не такой уж теперь и плохой , а может и вовсе, герой.
"шкодаети"
вопрос каких людей????которые с оружием бегают,гопату пьяную-которая толпами народ п..ит?-или бабушку с внучкой или детей в детском садике? за первых-я вам лично руку пожму,за вторых - с радостью бы вас к стенке поставил!
Аватар шкодаети
Ещё
4elsea__78 Не совсем понял, при чем здесь телевизор. Во вторых, одно дело приказ стрелять по группе террористов, другое дело приказ взрывать дома, приказ расстрелять сотню евреев, приказ сбросить бомбы на мирное население и т.д. .
По Вашему, любой приказ нужно выполнять, иначе это не армия. Я же считаю, если приказ преступный и ты это осознаешь, нужно идти против системы и людей , которые этот приказ тебе отдают. И так , к слову, я ничьих приказов не выполняю ни на работе, ни в жизни. Если кто то покушается на мое достоинство или отдает указание,в котором нет смысла, разговор обычно короткий. И ничего, работал так несколько лет, никаких проблем не было. Я не признаю ни чьих авторитетов, ни начальства , ни кого либо еще.Взаимодействие людей должно строится на взаимоуважении , а не на принципе доминирования и подавления. Герман Греф на каком то там заседании отметил, что нам труднее всего будет перестроится в плане трудового взаимодействия. Он обратил внимание, что начальник какой то западной крупной фирмы, сидит на лестнице вместе со своими подчиненными, не выделяясь из общей картины. А у нас , если ты уборщица или грузчик ты говно, с которым можно разговаривать сверху вниз. На западе же не важно какую должность ты занимаешь, ты равен среди прочих, и никто не имеет право покушаться на твое достоинство.Конечно, личного опыта работы за рубежом я не имею, но , по крайней мере, слышал подобное от двух экспертов. Ах да, забыл написать. Герман Греф еще говорил, что если в России вертикальная система трудовых взаимоотношений, т.е. начальник-зам.нач-старший-и вплоть до уборщицы, то на западе горизонтальная система взаимоотношений. Т.е. хотя, понятное дело, там есть и босы и простые рабочие, но там по другому происходит взаимодействий в этом коллективе. Никто никого не подавляет.
Аватар qwerty
Ещё
шкодаети
Я же считаю, если приказ преступный и ты это осознаешь, нужно идти против системы и людей , которые этот приказ тебе отдают. И так , к слову, я ничьих приказов не выполняю ни на работе, ни в жизни.

Шо ж ты так паришься то? Изначально:не согласен, напиши рАпорт, так мол и так, нимагу/нихачу, служить подчиняться небуду, протестую против всего. Добросовестно отсиди свое в соответствии с УК- и свободен.
ну а военное время- прочесть Отче наш, всех простить и понять, и смерть принять за предательство и уклонизм, или как там закон предписывает.
Ну просто ведь всё! :yes
Аватар Лето5
Ещё
На западе же не важно какую должность ты занимаешь, ты равен среди прочих, и никто не имеет право покушаться на твое достоинство.
Да, точно, особенно на достоинство геев. :wink:
Аватар 4elsea__78
Ещё
Не совсем понял, при чем здесь телевизор
-я про "ФСБ взрывает Россию."-если бы оно и взрывало бы-то об этом никто никогда не узнал бы,а если бы и узнал-то не надолго...Так что по ТВ хрень всякую меньше смотрите.
Во вторых, одно дело приказ стрелять по группе террористов, другое дело приказ взрывать дома, приказ расстрелять сотню евреев, приказ сбросить бомбы на мирное население и т.д. .
-о чем спор вообще? О том ,что правильно ,а что нет?-так война в любом проявлении не правильно-каковы приказы бы не были!
Я же считаю, если приказ преступный и ты это осознаешь, нужно идти против системы и людей , которые этот приказ тебе отдают.
-а я по другому считаю-либо не иди в армию,либо становись тем кто отдает приказы-и отдавай ПРАВИЛЬНЫЕ приказы.Только вот я понять не могу,какие правильные приказы можно отдавать во время войны?(с вашей точки зрения)
И так , к слову, я ничьих приказов не выполняю ни на работе, ни в жизни
ерунда,не поверю!Приказ - платить налоги-плАтите!
Если кто то покушается на мое достоинство или отдает указание,в котором нет смысла, разговор обычно короткий
-это анархия и ваше видение!для того кто отдает такое указание/приказ-смысл какой то есть.
Герман Греф
много чего 3.14здит - балабол еще тот ,а толку ноль!
Я не признаю ни чьих авторитетов, ни начальства , ни кого либо еще.Взаимодействие людей должно строится на взаимоуважении , а не на принципе доминирования и подавления
я да я...вы кто?чего вы добились ,что бы на вас ровняться?У вас есть какие то мировые достижения или вы хотя бы полковник или генерал?-А если каждый начнет говорить,что надо жить и мыслить так как я-потому что только я считаю и живу правильно!!! не несите охинею.Как вы живетеникого не интересует!В армии как и на работе есть ЗВАНИЯ и ДОЛЖНОСТИ и сделаны они специально для того что бы была субординация!!!а то,если каждый будет делать как считает нужным-будет полный хаос.И если человека не устраивает .что им командуют-то учись,и становись тем КТО командует.
Он обратил внимание, что начальник какой то западной крупной фирмы, сидит на лестнице вместе со своими подчиненными, не выделяясь из общей картины. А у нас , если ты уборщица или грузчик ты говно, с которым можно разговаривать сверху вниз.
есть те кто сидит,а есть и те кто не сидит 50/50-как и у нас!
А у нас , если ты уборщица или грузчик ты говно, с которым можно разговаривать сверху вниз. На западе же не важно какую должность ты занимаешь, ты равен среди прочих, и никто не имеет право покушаться на твое достоинство.
-хрень полная!!!-работаю и работал в иностранных компаниях и везде по разному(все зависит от человека)

Герман Греф еще говорил, что если в России вертикальная система трудовых взаимоотношений, т.е. начальник-зам.нач-старший-и вплоть до уборщицы, то на западе горизонтальная система взаимоотношений. Т.е. хотя, понятное дело, там есть и босы и простые рабочие, но там по другому происходит взаимодействий в этом коллективе. Никто никого не подавляет.
-бредятина полнейшая!!!
меньше грефа слушайте!!!

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

ПС если у меня матрос(филиппинец),скажет мне что мой приказ не правильный и что я не могу ему приказывать!Что он сам булет решать что и как ему работать-он будет либо без премии либо домой поедет!!!

вы сами то понимаете ,что за ерунду вы говорите?хочу делаю,хочу не делаю...-это что за хрень такая?
Аватар qwerty
Ещё
4elsea__78
Так тоже ведь просто.. Хотя ты,да, в забугорье счас.. Поспрошай у фигуранта, на всякий пожарный и не парься:
Прям хочется обнять за плечо и спросить: «Как без мозгов то Вам живется?». @Спиридон Килинкаров.
:yes
Аватар Лето5
Ещё
одно дело приказ стрелять по группе террористов,

А если вы не уверены, что они террористы? :wink:


Некоторые комментарии скрыты Показать все