Радиация, загрязнение окружающей среды.

Мурманская область

Общение

Местные новости

BlackSerge 15 лет назад, Мурманская область

==========================

Программа осуществлялась организацией, которую контролируют страны, создавшие ее. Соответственно и санкции они применить про нее имеютполное право.

"K.D.E."

Создавшие ее - т.е., победившие фашизм?
Кто Вам сказал, что эту организацию кто-то контролирует?
(по телевизору говорили?) ;)

Аналогичные санкции против страны нереальны.

"K.D.E."

Аналогичные каким из перечисленных?
На чем базируется такая уверенность?
(против СССР санкции еще как вводили)

Положительный результат теста позволяет предположить наличие аномалий плода...

"K.D.E."

Генетических патологий - если точнее.

необходимо повторить тест

"K.D.E."

Чушь.
Смотрите сроки анализа из процитированных Вами.
По истечении этих сроков никто тест повторять не будет (становится совершенно неинформативен) - тупо зальют солевой раствор и вызовут аборт на поздних сроках. Чтобы не увеличивать количество баночек с формалином в местной кунст-камере.

более углубленные исследования, например, для забора крови плода из пуповины или забора околоплодных вод. Отрицательный означает, что отклонений нет.
"K.D.E."

Смертность от 1,5 до 4 процентов (сорри, по памяти).

Вы снова пишете не о том.
Суть поднятого вопроса заключается в том, что для 100% скрининга беременных на генетические патологии плода - должны быть очень существенные основания.
Смекаете?

анализ тирео-гормонов

Делается для определения аутоиммунного (лимфоматозного) тиреоидита.

Аутоиммунный (лимфоматозный) тиреоидит - аутоиммунное заболевание, являющееся наиболее частым из всех болезней щитовидной железы. Его распространенность среди детского населения составляет от 0,1 до 1,2% и от 6 до 10% среди женщин старше 60 лет. В общей популяции на каждые 10-30 взрослых женщин приходится 1 случай заболевания аутоиммунным тиреоидитом.

"K.D.E."

Вы снова пишете не о том.
Из процитированного Вами снова становится ясно, что Вы не владеете данным вопросом.

Анализ на Т4 проводится для выявления его концентрации в крови. Это очевидно.
Понижете Т4 ниже нижней границы нормы называется гипотиреозом (т.е. недостаточной функцией щитовидной железы).
Особенностью гипотиреоза в детском возрасте, вследствие начального его проявления - ухудшения памяти, является задержка психического развития ребенка. Т.е. мозг не формируется, т.к. он не способен усваивать информацию.

Для своевременного выявления данной патологии и назначения заместительной терапии (ранее - тиреоидин из ЩЖ коров, сейчас - синтетический L-тироксин) проводится такой анализ.

Техническая возможность проводить анализ Т4 появилась в области всего несколько лет назад (благодаря разработкам зарубежных товарищей). Ранее общепринятым был старый советский метод теста на ТТГ (тиреотропный гормон), что подразумевает включение "обратной связи" (т.н "вилка"), когда организм начинает бороться с понижением Т4, насилуя щитовидную железу всеми возможными способами.
Для проведения 100%-х скрининга новорожденных на гипотиреоз, должны быть достаточно существенные основания.

Делаются эти анализы не только в Мурманской области, а везде, это общепринятая практика - использование новых методов диагности для определения возможных патологий и заболеваний плода.
Зачем Вы приводите это для обоснования варварской эксплуатации трудящихся в Мурманской области и на ОАО Апатит в частности???

"K.D.E."

Вы так и не указали причины, которые привели к необходимости таких тотальных исследований.

Какова ПДК в воздухе рабочей зоны для апатита?
(то, что признается, как я понимаю)

ПДК чего?

"K.D.E."

Выше написано: апатита.

И сравним его с ПДК стронция и его соединений (1 мг/м3), нерастворимых соединений урана (0,075 мг/м3), растворимых соединений урана (0,015 мг/м3).

ПДК чего будем сравнивать с ПДК стронция и его соединений? И зачем их сравнивать?

"K.D.E."

Выше написано: апатита.
Не только стронция, но и других редкоземельных металлов (их соединений) - о чем отписано в исследовании.
Затем, чтобы люди могли сравнить токсичность того, что официально признается - с токсичностью того, что официально не признается.

ПДК в "тысячные" милиграмма на кубометр - это не вредные, а особо-вредные условия труда. Кроме того, превышения ПДК по каждому веществу - суммируются.
От размера превышения сумаарного ПДК (во сколько раз) - зависит класс условий труда.
При достижении класса 3.2 и выше - требуется разработать календарный план ликвидации этих условий, при достижении класса 3.4 - такие работы подлежат остановке до снижения риска. Класс 4 - работа по спец-регламентам. (см. ниже, для КДЕ я выделил касательно основания скринингов)

УТВЕРЖДАЮ
Руководитель Федеральной службы по
надзору в сфере защиты прав
потребителей и благополучия челове-ка,
Главный государственный санитарный врач Российской Федерации,
Г. Г. Онищенко
29 июля 2005 г.
Дата введения: 1 ноября 2005 г.

2.2. ГИГИЕНА ТРУДА

Руководство по гигиенической оценке
факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии
и классификация условий труда

Guide on Hygienic Assessment of Factors of Working
Environment and Work Load. Criteria
and Classification of Working Conditions

Руководство P 2.2.2006 – 05
...
...
3. Основные понятия, используемые в руководстве

Условия труда – совокупность факторов трудового процесса и рабочей среды, в которой осуществляется деятельность человека.
Вредный фактор рабочей среды – фактор среды и трудового процесса, воздействие кото-рого на работника может вызывать профессиональное заболевание или другое нарушение состояния здоровья, повреждение здоровья потомства.
...
...
5.1.5. При одновременном содержании в воздухе рабочей зоны двух и более
вредных веществ разнонаправленного действия класс условий труда для химического
фактора устанавливают следующим образом:
- по веществу, концентрация которого соответствует наиболее высокому классу и сте-пени вредности;
- присутствие любого числа веществ, уровни которых соответствуют классу 3.1, не уве-личивает степень вредности условий труда;
- три и более веществ с уровнями класса 3.2 переводят условия труда в сле¬дующую степень вредности – 3.3;
- два и более вредных веществ с уровнями класса 3.3 переводят условия труда в класс 3.4. Аналогичным образом осуществляется перевод из класса 3.4 в 4 класс – опасные ус-ловия труда.
5.1.6. Если одно вещество имеет несколько специфических эффектов (канцероген, ал-лерген и др.), оценка условий труда проводится по более высокой степени вредности.

В класс 4 условия труда перводят (одно из):
- более 10 ПДК для хлора, аммиака или веществ с остронаправленным механизмом действия,
- более 20 ПДК аллергенов и всех остальных вредных веществ,
- более 50 ПДК веществ раздражающего действия,

Кем и где официально признан полный химический состав добываемой/перарабатываемой руды?
Концентрата?
Отвалов (хвостохранилищ)?

Не графа "прочие" - а полноценно, с точностью, которую без проблем обспечивает атомно-абсорбционный анализ (ААА), который проводится за несколько минут.

Или жителям Кировска нужно самим пыль с окошек собрать, и на независимый анализ отдать?

есть масса литературы, не секретной, находящейся в библиотеках, кроме того там же материалы конференций, не говоря уже о техрегламентах фабрик и рудников. Всем этим пользуются отделы охраны труда, государственные контролирующие органы и "общественному контролю" н возбраняется, что Вы подтвердили приведенной ниже цитатой из литературы...
"K.D.E."

Не "литературы", а научного исследования АН СССР/ РАН.
Цитатой с сайта, расположенного за пределами юрисдикции РФ.
Фраза "сумма редкоземельных металлов в виде таком-то..." - малоинформативна в плане ее конкретного применения. Редкозмельных металлов очень много - таблица Менделеева на 2/3 состоит из них.

Данные по отдельным РЗМ (их минералам/соединениям) в руде/концентрате/отвалах - где?

Также:

РУКОВОДСТВО ПО ОЦЕНКЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ РАБОТНИКОВ. ОРГАНИЗАЦИОННО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ, ПРИНЦИПЫ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ. Р 2.2.1766-03 (УТВ. ГЛАВНЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ САНИТАРНЫМ ВРАЧОМ РФ 24.06.2003)

По состоянию на 18 октября 2006 года

...
...

3. Критерии оценки

3.1. Критериями безвредных условий труда является сохранение:
а) жизни;
б) здоровья;
в) функциональных способностей организма;
г) предстоящей продолжительности жизни;
д) здоровья будущих поколений.
Качество жизни и здоровья обеспечивается комплексом этих
показателей, т.к. помимо острых и хронических профзаболеваний
(отравлений) возможна потеря жизни при остром воздействии
(например, летальный исход при тепловом ударе, внезапная смерть в
результате стрессорных физических и нервно-эмоциональных
перегрузок), потеря функций (например, обоняния при действии
раздражающих веществ, социального слуха при действии шума),
прерывание беременности при опасном происшествии, рождение ребенка
с врожденными пороками развития при работе родителей с
репродуктивными токсикантами и т.п.
Примечание. По рекомендации ВОЗ, при оценке здоровья следует
учитывать компоненты психосоциального благополучия
удовлетворенность работой, семьей, доходами и здоровьем.
...
...

5. Принципы управления профессиональным риском

5.1. При выборе комплекса мер профилактики (управление риском)
в соответствии с рекомендациями МОТ [5] следует руководствоваться
следующими приоритетами:
- устранение опасного фактора или риска;
- борьба с опасным фактором или риском в источнике;
- снижение уровня опасного фактора или внедрение безопасных
систем работы;
- при сохранении остаточного риска использование средств
индивидуальной защиты.
Указанные меры проводят с учетом их разумности, практичности и
осуществимости, принимая во внимание передовой опыт и заботу о
работнике.
5.2. В комплексе мер защиты и профилактики СИЗ используют в
случаях, когда другие меры неприменимы или не обеспечивают
безопасных условий труда. При этом учитывают следующее:
- необходимость правильного использования и обслуживания СИЗ;
- СИЗ могут создавать неудобства или быть вредными для здоровья
или опасными для работы;
- СИЗ защищают только пользователя, в то время как другие
работники, оказывающиеся в данной рабочей зоне, остаются
незащищенными;
- СИЗ могут создавать ложное чувство безопасности при
неправильном использовании или обслуживании.
...
...
Приложение 1

ПОКАЗАТЕЛИ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА

Таблица 1

КЛАССЫ УСЛОВИЙ ТРУДА, КАТЕГОРИИ
ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА И СРОЧНОСТЬ МЕР ПРОФИЛАКТИКИ

Оптимальный - 1 Риск отсутствует
Допустимый - 2 < 0,05
Вредный - 3.1 0,05 - 0,11 - Требуются меры по снижению риска
Вредный - 3.2 0,12 - 0,24 - Требуются меры по снижению риска в установленные сроки
Вредный - 3.3 0,25 - 0,49 - Требуются неотложные меры по снижению риска
Вредный - 3.4 0,5 - 1,0 - Работы нельзя начинать или продолжать до снижения риска
Опасный (экстремальный) > 1,0 - Работы должны проводиться только по специальным регламентам <**>

<**> Ведомственные, отраслевые или профессиональные регламенты
работ с мониторингом функционального состояния организма работника
до начала или в течение смены.
...
...
Приложение 4
(справочное)

ПРАВОВЫЕ И НОРМАТИВНО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ

1. Конституция Российской Федерации. Принята всенародным
голосованием 12 декабря 1993 г.
2. МОТ. Конвенция 148 (1977 г.) "О защите работников от
профессионального риска, вызываемого загрязнением воздуха, шумом и
вибрацией на рабочих местах" (ратифицирована Указом Президиума
Верховного Совета СССР от 29 марта 1988 г. N 8694-XI).
3. Трудовой кодекс Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N
197-ФЗ2011
...
...

ЗЫ: напомню (на всякий случай)

Конституция РФ, статья 41, часть3:
"Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом."

267240

473

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

Кречет 23 мая 2009 в 19:15

Вы в отпуске что ли были? Тут КДЕ с Сержем забавляются, вообще-то. Давненько. А как перешли? Я тоже, когда задалась этим вопросом, поняла, что переход найти будет затруднительно...

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

ЙеТти 23 мая 2009 в 19:30

Тут КДЕ с Сержем забавляются

Аааа...
Эти могут...

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 23 мая 2009 в 19:52

K.D.E. писал(а):

критерии объективности?

Вас ничего не смущает в подобном вопросе?

абсолютно нормальный и естественный вопрос. Объясните, что должно смущать.

K.D.E. писал(а):

...дамба ничего не фильтрует, нет у нее такой функции. происходит дренаж...

Я полагаю, Вы ошибаетесь.

"Фильтрование" (на фильтре, в технологии) и "Фильтрация" (естественный процесс, неконтролируемый) - это разные термины и разные процессы.

Если происходит дренаж - значит дамба фильтрующая, т.е. процесс фильтрации через дамбу Вы не контролируете, и можете лишь пытаться противодействовать его последствиям.

никаких попыток - нормальная дренажная канава, собирающая все, что прошло через дамбу и закачивающая дренажными насосами обратно.

Мы говорим не про воду - а про то, что в ней содержится.
Ваши доводы никакого отношения к балансу такого "содержимого" не имеют.

мои доводы имеют отношение и к воде и к ее содержимому - оно вместе с ней крутится между хвостохранилищем и процессом. Да, часть испаряется при сушке, но Вы так и не ответили, ЧТО там такое отравляющеее может испариться? Про жирные кислоты Вы сказали, что это "самое безобидное вещество".

Про цензуру и власть - отдельная тема. Могу саказть лишь, что всегда есть люди, которым есть что сказать, и которые не боятся ни цензуры, ни репрессий, ни "трупов в подъезде" - пример тому "Новая газета". Чем больше таких людей, тем лучше обществу. Хотя оно, это общество, не понимает этого зачастую. С другой сторны - чем больше таких людей, тем больше общество начинает их поддерживать и включаться в процесс....

K.D.E. писал(а):

Вариант развития событий - вместо того, что бы "примыкать" к развитой стране, граждане которой сами добились для себя того, чтобы государство выполняло все, что от него требуется, заниматься "воспитанием" государства здесь.

Вот человек и занялся.
Просто лучше это сделать без стрельбы, тем более, что для стрельбы существуют специально-обученные люди и гораздо более эффективные технические средства.

Зачем перевоспитывать того, кто не желает перевоспитываться?
Процесс ради процесса? (или - видимости процесса)

человек занялся самосудом, на основании собственных выводов - пока ему власть "благоволила", он молчал и никого не судил, пользовался преимуществами.

K.D.E. писал(а):

у людей есть вообще какие-либо обязаннсти? даже чтобы прочитать "разобранные специально-обученными органами тонкости" и понять надо напрячься и вникнуть. Проделать определенную работу следовательно. Напрячься. А они не обязаны, как Вы говоите...

Совершенно верно. Не обязаны, но имеют право.

Т.е., выражаясь официальными терминами - "не следует подменять между собой принципы частного и публичного права".

чтобы реализовать свое право они должны трудиться - а они "не обязаны"...

K.D.E. писал(а):

Вот Ваши макароны...

Вы опять пытаетесь передергивать.
Не стоит - лучше приведите полные и объективные данные по балансам РЗМ, реагентов, пылеуносе хвостов и т.д.

никаких передергиваний - Вы заявляли, что пытаетесь показать людям, какие макароны им вешают на уши. ВАШИ макароны я привел, котрые Вы тут вешаете, по незнанию или намеренно. Вы их пытаетесь замолчать- зачем Вы приводили факты, не относящиеся к Апатиту??? к чему это введение в заблуждение людей?
Про объективность вопрос был выше.

K.D.E. писал(а):

...при содержании РЗМ в руде до 1% остается после обогащения 0,1% суммарно около десятка РЗМ, что они там могут травить и кого?

За что Вы так людей не любите?

как Ваше высказывание связано с предыдущим моим??? У меня мать в Кировске живет, сейчас там буду, встречусь с одноклассниками и одногруппниками - кого из них я не люблю, по Вашему?

О чем это говорит?

Поясню - при реализации, например, такой схемы: "специально-обученный человек набирает водопроводную воду из ближайшего крана и относит ее в лабораторию, которая не мухлюет с анализами" - насколько данные лаборатории будут объективными?

На мой взгляд, они будут достаточно объективно показывать качество воды из фактического источника забора пробы. И только.

опять только Ваши рассуждения - да, так может быть, но с чего Вы взяли, что это есть???
ЙеТти

Кречет
Цитата:
- внедрение III стадии мокрой газоочистки на АНОФ-2;
- применение биолого-химических методов закрепления пылящих поверхностей хвостохранилищ;

Цитата:
В результате объем сброса сточных вод в оз. Имандра с 1978 по 2003 г. сократился в 4 раза,

По первой цитате - могу только смеяться.
По второй - задать вопрос - во сколько раз сократилась за тот же период выраьотка апатитового концентрата?

ничего смешного - на пылеулавливании на АНОФ-2 на три стадии, третья - скруббера
объемы с 78 года скоратились незначительно, не в разы, по крайней мере Кречет нормально ответила:

Выпуск концентрата в 2003 г. снизился по-сравнению с 1990 г. в 2,2 раза, а суммарный сброс взвешенных веществ - в 12 раз. В результате внедрения организационно-технических мероприятий в последние годы сброс загрязняющих веществ в расчете на 1 т концентрата уменьшился в 5,6 раза. Это в корне опровергает мнение, что улучшение качества воды в оз. Имандра произошло только в связи со снижением объемов производства.

ЙеТти
Про "ветерок с хвостов" - да, дунет за лето 2-3 раза (это по официальным данным, на Апатитским, кстати) - ничего хорошего, конечно, но основная пыль и проблемы от песка, кторый сыпят весь год на дороги, и от голой земли ,не закрытой травой (об этом основные вопросы от жителей Апатиов на сайте администрации).

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

ЙеТти

А откосы на моей памяти чем только не поливали - от серной кислоты до смеси коровьего навоза, гидрофлогопита и семян овса. Ни один из этих способов (да и утвержденный технологией латекс) проблему хвостов не решает и решить не может в принципе. А ты говоришь о битумной эмульсии.

посмотрите на хвосты АНОФ-1

Слушай, а как тема об убийстве зашла в экологический тупик? Что-то я пропустил начало разговора...

так полистайте. страница 75 вроде ,где то там... после обсуждения заявления депутатов об обсуждении здесь и о призыах к насилию ;-) Серж высказался о том, что они должны говорить об эеологии и отравлении своих жителей...

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Кречет

Вы в отпуске что ли были? Тут КДЕ с Сержем забавляются, вообще-то. Давненько. А как перешли? Я тоже, когда задалась этим вопросом, поняла, что переход найти будет затруднительно...

никаких проблем - листайте на 75 страницу, где то там, после обсуждения заявления депутатов...

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

ЙеТти 23 мая 2009 в 21:50

объемы с 78 года скоратились незначительно, не в разы

с 29-ти миллионов тон до 7 - это не в разы? Аааа... Это доли процента, понял.

ничего смешного - на пылеулавливании на АНОФ-2 на три стадии, третья - скруббера

Дружище, ты несколько плаваешь в физике процесса, извини. Или будем обсуждать это в отдельной теме, или не обсуждать вовсе.

посмотрите на хвосты АНОФ-1

И что с хвостами первой фабрики?

да, дунет за лето 2-3 раза (это по официальным данным, на Апатитским, кстати)

Мда...
Теперь еще расскажи, как внутреннее озеро хвостохранилища обеспечивает микроклимат на станции Хибины. И почему там смородина размером с тыкву растет.
Ты знаешь, я все это слышал и читал столько раз, что и вспоминать тошно.
Повторяю еще раз, по буквам. Все попытки бороться с пылением отвалов второй фабрики комбината "Апатит" методами физической, химической или биологической защиты, комбинациями всех этих методов напоминают беганье по болоту с мухобойкой за комарами.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 23 мая 2009 в 22:10

ЙеТти

с 29-ти миллионов тон до 7 - это не в разы? Аааа... Это доли процента, понял.

29 и 7 это что за цифры? руды? концентрата? ни к тому, ни к другому близко не подходит.

ничего смешного - на пылеулавливании на АНОФ-2 на три стадии, третья - скруббера

Дружище, ты несколько плаваешь в физике процесса, извини. Или будем обсуждать это в отдельной теме, или не обсуждать вовсе.

это не физика - это техгология - на пылеулавливании три стадии

И что с хвостами первой фабрики?

они пылят???

Цитата:
да, дунет за лето 2-3 раза (это по официальным данным, на Апатитским, кстати)

Мда...
Теперь еще расскажи, как внутреннее озеро хвостохранилища обеспечивает микроклимат на станции Хибины. И почему там смородина размером с тыкву растет.

Вы предолжили - Вы и рассказывайте

Повторяю еще раз, по буквам. Все попытки бороться с пылением отвалов второй фабрики комбината "Апатит" методами физической, химической или биологической защиты, комбинациями всех этих методов напоминают беганье по болоту с мухобойкой за комарами.

ваше голословное утверждение

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

BlackSerge 24 мая 2009 в 01:52

ЙеТти

Дружище, ты несколько плаваешь в физике процесса, извини. Или будем обсуждать это в отдельной теме, или не обсуждать вовсе.

это не физика - это техгология - на пылеулавливании три стадии

"K.D.E."

Опять нетленка. "Пылеулавливание - не физика"... Зашибись...

K.D.E., не выдавайте желаемое за действительное.
Хоть десять стадий - толку от них?

Скруббер не является эффективным аппаратом для очистки газа от микронных фракций (-10 мкм).
Содержание данной фракции в хвостах Вы сами приводили, и оно достаточно большое - около 7%.

Поскольку в стандартной схеме очистки тонкая очистка осуществляется лишь на 3-й стадии - озвученное Вами предполагает, что механической очистки газов термической сушки (апатитового концентрата) не производится.
Эффективную очистку от пылей обеспечивает пока что только механическое фильтрование через фильтроткань. Это общеизвестный факт - его отрицание бесперспективно.

Выше Вы заявляли, что именно в апатитовый концентрат уходит основная масса тех самых РЗМ и других "полезных витаминов".

Выше Вы также заявляли, что реагентом-собирателем являются "жирные кислоты".

Которые (по моему утверждению) - являются самыми безобидными веществами из имеющихся на АНОФ (и потому - признаваемыми официально).
Вместе с тем, наличие паров или продуктов сгорания органики - существенно затруднило бы механическую очистку газов.
А фактическое решение данной проблемы - стоит денег. Которые, очевидно, вместо использования по назначению, направляются на некие иные цели...

ваше голословное утверждение

См. выше про "Вы не докажете"...
См. выше про то, чья это обязанность и компетенция.

Добавлено спустя 30 минут 8 секунд:

Если происходит дренаж - значит дамба фильтрующая, т.е. процесс фильтрации через дамбу Вы не контролируете, и можете лишь пытаться противодействовать его последствиям.
"K.D.E."

никаких попыток - нормальная дренажная канава, собирающая все, что прошло через дамбу и закачивающая дренажными насосами обратно.
[/quote]

Полагаю, это сказки.
При озвученном благообразии, у Вас просто не сойдется баланс по "воде".
Ибо объем воды, поступающий в хвостохранилище с дождем, талыми водами и через фильтрующую дамбу - скорее всего, существенно превысит объем испаряемой при термической сушке жидкости (из доступных мне данных, полагаю, испаряется не более 3% от общего объема жидкости, приходящей на флотацию). Следовательно, АНОФ не может повторно использовать весь объем жидкой фазы, подаваемой на хвостохранилище (+ образующейся в нем).

Про цензуру и власть - отдельная тема. Могу саказть лишь, что всегда есть люди, которым есть что сказать, и которые не боятся ни цензуры, ни репрессий, ни "трупов в подъезде" - пример тому "Новая газета". Чем больше таких людей...

"K.D.E."

Где их больше?
На кладбище, в дурке или за решеткой?

...тем лучше обществу. Хотя оно, это общество, не понимает этого зачастую. С другой сторны - чем больше таких людей, тем больше общество начинает их поддерживать и включаться в процесс....

"K.D.E."

"Таких людей" - почти не осталось.
А общество настолько деформировано, подверглось разложению и т.д. (со стороны власти) - что совершенно не понимает, что ему лучше.

человек занялся самосудом, на основании собственных выводов - пока ему власть "благоволила", он молчал и никого не судил, пользовался преимуществами.

"K.D.E."

Выше я неоднократно писал, что значение имеет то, что перед случившимся (восстанием) - он имел дело с судом.
Если он не смог защититься в рамках 45-й статьи Конституции - см. выше.

Совершенно верно. Не обязаны, но имеют право.

Т.е., выражаясь официальными терминами - "не следует подменять между собой принципы частного и публичного права".

чтобы реализовать свое право они должны трудиться - а они "не обязаны"...

"K.D.E."

Повтрю еще раз - не обязаны, не должны - имеют право.
Разница между правом и обязанностью - Вам понятна?

Смотрите статьи 2 и 45 Конституции РФ - там Вы найдете правильные ответы на все Ваши заблуждения.

Добавлено спустя 15 минут 59 секунд:

Выпуск концентрата в 2003 г. снизился по-сравнению с 1990 г. в 2,2 раза, а суммарный сброс взвешенных веществ - в 12 раз. В результате внедрения организационно-технических мероприятий в последние годы сброс загрязняющих веществ в расчете на 1 т концентрата уменьшился в 5,6 раза...
"Кречет"

"Суммарный сброс" - это что-то типа "средняя температура по госпиталю".

Разные вещества и их соединения имеют различную степень вредности (токсичности). Поэтому на полном серьезе использовать такие аргументы в качестве допустимых может только тот, кто:
- либо не понимает, о чем пишет,
- либо понимает, но сознательно занимается дезинформацией.

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Кречет 24 мая 2009 в 09:01

BlackSerge

Ключевая фраза в этом абзаце - "сброс уменьшился". Вы будете настаивать, что у нас на предприятии с точки зрения экологии ничего не делается совсем???

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 24 мая 2009 в 12:47

K.D.E.
Приводил уже раньше, но для Вас повторюсь.
"Если вы спорите с дураком, значит дураков уже двое." Эммануэль-Адольф Эссар
"AVlad"

это Вы к чему, собственно? :-) в конексте данной темы?
понять можно двояко ;-)

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

[quote="AVlad"]K.D.E.
Приводил уже раньше, но для Вас повторюсь.
"Если вы спорите с дураком, значит дураков уже двое." Эммануэль-Адольф Эссар
"K.D.E."

это Вы к чему, собственно? :-) в конексте данной темы?
понять можно двояко ;-)[/quote]
Вы ничего не докажете, т.к. желания понимать и общаться нет - тцт цель доложить с трибуны людям как их травят. Причем это все осоновано на собственных измышлениях, базирующихся на сведениях, не относящихся к Апатиту никак - см. выше "макароны" товарища, которые он тут вешал - я перечислил, он промолчал скромно. Возможно это делается из чистых побуждений и по незнанию, даже скорее всего так.

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:

BlackSerge

Опять нетленка. "Пылеулавливание - не физика"... Зашибись...

Вы про свои "нетленки" не забывайте - "макароны" Ваши на ушах благодарных слушателей ;-) Вы упорно пытаетесь про них промолчать теперь - почему? ;-)
BlackSerge

Поскольку в стандартной схеме очистки тонкая очистка осуществляется лишь на 3-й стадии - озвученное Вами предполагает, что механической очистки газов термической сушки (апатитового концентрата) не производится.

первые две стадии - механическая очистка - батерейный циклон и электрофильтр
BlackSerge

Скруббер не является эффективным аппаратом для очистки газа от микронных фракций (-10 мкм).
Содержание данной фракции в хвостах Вы сами приводили, и оно достаточно большое - около 7%.

причем тут пылеулавливание на отходящих газах после сушки апатитового концентрата и хвосты и содержание в них кких-либо фракций крупности???

Эффективную очистку от пылей обеспечивает пока что только механическое фильтрование через фильтроткань. Это общеизвестный факт - его отрицание бесперспективно.

механическое фильтование через фильтроткань осуществляется ДО сушки на вакуум-фильтрах.

Выше Вы также заявляли, что реагентом-собирателем являются "жирные кислоты".

Которые (по моему утверждению) - являются самыми безобидными веществами из имеющихся на АНОФ (и потому - признаваемыми официально).

так озвучьте наконец этот секретный супервредный реагент - откройте людям глаза или перестаньте спекулировать...
BlackSerge

Полагаю, это сказки.
При озвученном благообразии, у Вас просто не сойдется баланс по "воде".
Ибо объем воды, поступающий в хвостохранилище с дождем, талыми водами и через фильтрующую дамбу - скорее всего, существенно превысит объем испаряемой при термической сушке жидкости (из доступных мне данных, полагаю, испаряется не более 3% от общего объема жидкости, приходящей на флотацию). Следовательно, АНОФ не может повторно использовать весь объем жидкой фазы, подаваемой на хвостохранилище (+ образующейся в нем).

Это просто Ваши измышления - в отличие от фактической ситуации.

K.D.E. писал(а):

человек занялся самосудом, на основании собственных выводов - пока ему власть "благоволила", он молчал и никого не судил, пользовался преимуществами.

Выше я неоднократно писал, что значение имеет то, что перед случившимся (восстанием) - он имел дело с судом.
Если он не смог защититься в рамках 45-й статьи Конституции - см. выше.

чтобы "не смочь защитится" в суде он должен был их закончить - заседания должны были пройти в ближайшее время.

"Суммарный сброс" - это что-то типа "средняя температура по госпиталю".

Разные вещества и их соединения имеют различную степень вредности (токсичности). Поэтому на полном серьезе использовать такие аргументы в качестве допустимых может только тот, кто:
- либо не понимает, о чем пишет,
- либо понимает, но сознательно занимается дезинформацией.

уменьшился суммарный сброс - уменьшился сброс и каждого вещества, входящего в состав суммы. В любом случае - уменьшение сброса в разы - это плохо?

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

BlackSerge

Повтрю еще раз - не обязаны, не должны - имеют право.
Разница между правом и обязанностью - Вам понятна?

Смотрите статьи 2 и 45 Конституции РФ - там Вы найдете правильные ответы на все Ваши заблуждения.

чтобы реализовать свои права надо напрячься, поработать, головой хотя бы, чтобы понять ту информацию, которую им обязан предоставлять работодатель - никто не хочет, никому не интересно

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 24 мая 2009 в 14:44

Я не о теме, я о собеседниках. Не становитесь вторым. Вы же разумный человек.

ну вот, это необходимое уточнение )))
ведь можно понять было и наоборот - как каждому захочется

Но я не стал бы называть Сержа дураком - он не дурак, а искренне заблуждающийся, верящий в свою правоту, основанную на его домыслах, которые в свою очередь не основаны на знании технологии конкретного предприятия.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

ЙеТти 24 мая 2009 в 16:05

K.D.E.

29 и 7 это что за цифры?

Опечатался, прошу пардону. 20 млн тонн апатитового концентрата в год. Цифирьки близко, клава маленькая, зрение слабое.

ваше голословное утверждение

...ждем ветров северного направления..

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

GreyB 24 мая 2009 в 17:15

Я уточню по своим каналам, кто там молится больше всех. Но в последние года 2 хвосты пылят больше обычного. Согласна. А журнал 2004-го. Плюс я в Кировске живу. Пылящие хвосты вижу только когда с третьей фабрики еду. Вам из "другога города", видимо, видней.

Последние несколько лет пылеподавлением занимается какая-то левая контора, а не само оао. Если раньше заливали смесью битумной эмульсии с горячей водой тООООлстым слоем. Настолько толстым что по нему можно ходить и он не разрушается. То последние годы эти "подрядчики" жОско экономят и поливают очень и очень "экономно". Буквально просто красят песочек.

Повторяю еще раз, по буквам. Все попытки бороться с пылением отвалов второй фабрики комбината "Апатит" методами физической, химической или биологической защиты, комбинациями всех этих методов напоминают беганье по болоту с мухобойкой за комарами.

При любом раскладе остаётся незакреплённым пляж у самой "воды", пылят дороги, пылят засаженные травой откосы, пылят ещё не политые "гуталином" свеженамытые места.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды: