Радиация, загрязнение окружающей среды.

BlackSerge BlackSerge 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
==========================

Программа осуществлялась организацией, которую контролируют страны, создавшие ее. Соответственно и санкции они применить про нее имеютполное право.
"K.D.E."


Создавшие ее - т.е., победившие фашизм?
Кто Вам сказал, что эту организацию кто-то контролирует?
(по телевизору говорили?) ;)


Аналогичные санкции против страны нереальны.
"K.D.E."


Аналогичные каким из перечисленных?
На чем базируется такая уверенность?
(против СССР санкции еще как вводили)


Положительный результат теста позволяет предположить наличие аномалий плода...
"K.D.E."


Генетических патологий - если точнее.


необходимо повторить тест
"K.D.E."


Чушь.
Смотрите сроки анализа из процитированных Вами.
По истечении этих сроков никто тест повторять не будет (становится совершенно неинформативен) - тупо зальют солевой раствор и вызовут аборт на поздних сроках. Чтобы не увеличивать количество баночек с формалином в местной кунст-камере.


более углубленные исследования, например, для забора крови плода из пуповины или забора околоплодных вод. Отрицательный означает, что отклонений нет.
"K.D.E."


Смертность от 1,5 до 4 процентов (сорри, по памяти).

Вы снова пишете не о том.
Суть поднятого вопроса заключается в том, что для 100% скрининга беременных на генетические патологии плода - должны быть очень существенные основания.
Смекаете?


анализ тирео-гормонов

Делается для определения аутоиммунного (лимфоматозного) тиреоидита.
Аутоиммунный (лимфоматозный) тиреоидит - аутоиммунное заболевание, являющееся наиболее частым из всех болезней щитовидной железы. Его распространенность среди детского населения составляет от 0,1 до 1,2% и от 6 до 10% среди женщин старше 60 лет. В общей популяции на каждые 10-30 взрослых женщин приходится 1 случай заболевания аутоиммунным тиреоидитом.

"K.D.E."


Вы снова пишете не о том.
Из процитированного Вами снова становится ясно, что Вы не владеете данным вопросом.

Анализ на Т4 проводится для выявления его концентрации в крови. Это очевидно.
Понижете Т4 ниже нижней границы нормы называется гипотиреозом (т.е. недостаточной функцией щитовидной железы).
Особенностью гипотиреоза в детском возрасте, вследствие начального его проявления - ухудшения памяти, является задержка психического развития ребенка. Т.е. мозг не формируется, т.к. он не способен усваивать информацию.

Для своевременного выявления данной патологии и назначения заместительной терапии (ранее - тиреоидин из ЩЖ коров, сейчас - синтетический L-тироксин) проводится такой анализ.

Техническая возможность проводить анализ Т4 появилась в области всего несколько лет назад (благодаря разработкам зарубежных товарищей). Ранее общепринятым был старый советский метод теста на ТТГ (тиреотропный гормон), что подразумевает включение "обратной связи" (т.н "вилка"), когда организм начинает бороться с понижением Т4, насилуя щитовидную железу всеми возможными способами.
Для проведения 100%-х скрининга новорожденных на гипотиреоз, должны быть достаточно существенные основания.


Делаются эти анализы не только в Мурманской области, а везде, это общепринятая практика - использование новых методов диагности для определения возможных патологий и заболеваний плода.
Зачем Вы приводите это для обоснования варварской эксплуатации трудящихся в Мурманской области и на ОАО Апатит в частности???
"K.D.E."


Вы так и не указали причины, которые привели к необходимости таких тотальных исследований.


Какова ПДК в воздухе рабочей зоны для апатита?
(то, что признается, как я понимаю)

ПДК чего?
"K.D.E."


Выше написано: апатита.


И сравним его с ПДК стронция и его соединений (1 мг/м3), нерастворимых соединений урана (0,075 мг/м3), растворимых соединений урана (0,015 мг/м3).

ПДК чего будем сравнивать с ПДК стронция и его соединений? И зачем их сравнивать?
"K.D.E."


Выше написано: апатита.
Не только стронция, но и других редкоземельных металлов (их соединений) - о чем отписано в исследовании.
Затем, чтобы люди могли сравнить токсичность того, что официально признается - с токсичностью того, что официально не признается.

ПДК в "тысячные" милиграмма на кубометр - это не вредные, а особо-вредные условия труда. Кроме того, превышения ПДК по каждому веществу - суммируются.
От размера превышения сумаарного ПДК (во сколько раз) - зависит класс условий труда.
При достижении класса 3.2 и выше - требуется разработать календарный план ликвидации этих условий, при достижении класса 3.4 - такие работы подлежат остановке до снижения риска. Класс 4 - работа по спец-регламентам. (см. ниже, для КДЕ я выделил касательно основания скринингов)


УТВЕРЖДАЮ
Руководитель Федеральной службы по
надзору в сфере защиты прав
потребителей и благополучия челове-ка,
Главный государственный санитарный врач Российской Федерации,
Г. Г. Онищенко
29 июля 2005 г.
Дата введения: 1 ноября 2005 г.

2.2. ГИГИЕНА ТРУДА

Руководство по гигиенической оценке
факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии
и классификация условий труда

Guide on Hygienic Assessment of Factors of Working
Environment and Work Load. Criteria
and Classification of Working Conditions

Руководство P 2.2.2006 – 05
...
...
3. Основные понятия, используемые в руководстве

Условия труда – совокупность факторов трудового процесса и рабочей среды, в которой осуществляется деятельность человека.
Вредный фактор рабочей среды – фактор среды и трудового процесса, воздействие кото-рого на работника может вызывать профессиональное заболевание или другое нарушение состояния здоровья, повреждение здоровья потомства.
...
...
5.1.5. При одновременном содержании в воздухе рабочей зоны двух и более
вредных веществ разнонаправленного действия класс условий труда для химического
фактора устанавливают следующим образом:
- по веществу, концентрация которого соответствует наиболее высокому классу и сте-пени вредности;
- присутствие любого числа веществ, уровни которых соответствуют классу 3.1, не уве-личивает степень вредности условий труда;
- три и более веществ с уровнями класса 3.2 переводят условия труда в сле¬дующую степень вредности – 3.3;
- два и более вредных веществ с уровнями класса 3.3 переводят условия труда в класс 3.4. Аналогичным образом осуществляется перевод из класса 3.4 в 4 класс – опасные ус-ловия труда.
5.1.6. Если одно вещество имеет несколько специфических эффектов (канцероген, ал-лерген и др.), оценка условий труда проводится по более высокой степени вредности.


В класс 4 условия труда перводят (одно из):
- более 10 ПДК для хлора, аммиака или веществ с остронаправленным механизмом действия,
- более 20 ПДК аллергенов и всех остальных вредных веществ,
- более 50 ПДК веществ раздражающего действия,


Кем и где официально признан полный химический состав добываемой/перарабатываемой руды?
Концентрата?
Отвалов (хвостохранилищ)?

Не графа "прочие" - а полноценно, с точностью, которую без проблем обспечивает атомно-абсорбционный анализ (ААА), который проводится за несколько минут.

Или жителям Кировска нужно самим пыль с окошек собрать, и на независимый анализ отдать?

есть масса литературы, не секретной, находящейся в библиотеках, кроме того там же материалы конференций, не говоря уже о техрегламентах фабрик и рудников. Всем этим пользуются отделы охраны труда, государственные контролирующие органы и "общественному контролю" н возбраняется, что Вы подтвердили приведенной ниже цитатой из литературы...
"K.D.E."


Не "литературы", а научного исследования АН СССР/ РАН.
Цитатой с сайта, расположенного за пределами юрисдикции РФ.
Фраза "сумма редкоземельных металлов в виде таком-то..." - малоинформативна в плане ее конкретного применения. Редкозмельных металлов очень много - таблица Менделеева на 2/3 состоит из них.

Данные по отдельным РЗМ (их минералам/соединениям) в руде/концентрате/отвалах - где?

Также:

РУКОВОДСТВО ПО ОЦЕНКЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ РАБОТНИКОВ. ОРГАНИЗАЦИОННО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ, ПРИНЦИПЫ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ. Р 2.2.1766-03 (УТВ. ГЛАВНЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ САНИТАРНЫМ ВРАЧОМ РФ 24.06.2003)

По состоянию на 18 октября 2006 года

...
...

3. Критерии оценки

3.1. Критериями безвредных условий труда является сохранение:
а) жизни;
б) здоровья;
в) функциональных способностей организма;
г) предстоящей продолжительности жизни;
д) здоровья будущих поколений.
Качество жизни и здоровья обеспечивается комплексом этих
показателей, т.к. помимо острых и хронических профзаболеваний
(отравлений) возможна потеря жизни при остром воздействии
(например, летальный исход при тепловом ударе, внезапная смерть в
результате стрессорных физических и нервно-эмоциональных
перегрузок), потеря функций (например, обоняния при действии
раздражающих веществ, социального слуха при действии шума),
прерывание беременности при опасном происшествии, рождение ребенка
с врожденными пороками развития при работе родителей с
репродуктивными токсикантами и т.п.
Примечание. По рекомендации ВОЗ, при оценке здоровья следует
учитывать компоненты психосоциального благополучия
удовлетворенность работой, семьей, доходами и здоровьем.
...
...

5. Принципы управления профессиональным риском

5.1. При выборе комплекса мер профилактики (управление риском)
в соответствии с рекомендациями МОТ [5] следует руководствоваться
следующими приоритетами:
- устранение опасного фактора или риска;
- борьба с опасным фактором или риском в источнике;
- снижение уровня опасного фактора или внедрение безопасных
систем работы;
- при сохранении остаточного риска использование средств
индивидуальной защиты.
Указанные меры проводят с учетом их разумности, практичности и
осуществимости, принимая во внимание передовой опыт и заботу о
работнике.
5.2. В комплексе мер защиты и профилактики СИЗ используют в
случаях, когда другие меры неприменимы или не обеспечивают
безопасных условий труда. При этом учитывают следующее:
- необходимость правильного использования и обслуживания СИЗ;
- СИЗ могут создавать неудобства или быть вредными для здоровья
или опасными для работы;
- СИЗ защищают только пользователя, в то время как другие
работники, оказывающиеся в данной рабочей зоне, остаются
незащищенными;
- СИЗ могут создавать ложное чувство безопасности при
неправильном использовании или обслуживании.
...
...
Приложение 1

ПОКАЗАТЕЛИ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА

Таблица 1

КЛАССЫ УСЛОВИЙ ТРУДА, КАТЕГОРИИ
ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА И СРОЧНОСТЬ МЕР ПРОФИЛАКТИКИ

Оптимальный - 1 Риск отсутствует
Допустимый - 2 < 0,05
Вредный - 3.1 0,05 - 0,11 - Требуются меры по снижению риска
Вредный - 3.2 0,12 - 0,24 - Требуются меры по снижению риска в установленные сроки
Вредный - 3.3 0,25 - 0,49 - Требуются неотложные меры по снижению риска
Вредный - 3.4 0,5 - 1,0 - Работы нельзя начинать или продолжать до снижения риска
Опасный (экстремальный) > 1,0 - Работы должны проводиться только по специальным регламентам <**>

<**> Ведомственные, отраслевые или профессиональные регламенты
работ с мониторингом функционального состояния организма работника
до начала или в течение смены.
...
...
Приложение 4
(справочное)

ПРАВОВЫЕ И НОРМАТИВНО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ

1. Конституция Российской Федерации. Принята всенародным
голосованием 12 декабря 1993 г.
2. МОТ. Конвенция 148 (1977 г.) "О защите работников от
профессионального риска, вызываемого загрязнением воздуха, шумом и
вибрацией на рабочих местах" (ратифицирована Указом Президиума
Верховного Совета СССР от 29 марта 1988 г. N 8694-XI).
3. Трудовой кодекс Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N
197-ФЗ2011
...
...




ЗЫ: напомню (на всякий случай)

Конституция РФ, статья 41, часть3:
"Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом."
просмотры267240
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар K.D.E.
Ещё
Кречет
есть у меня этот журнал...
это же юбилейный выпуск к 75-летию Апатита - BlackSergeсейчас скажет, что это не объективно, мол кто ж сам себя не похвалит... ;-)
Аватар Кречет
Ещё
Да. Я когда текст набирала думала об этом. Возможно, он у него тоже есть. Я работаю в лаборатории. Все эти речки, Сейд-озеро, каналы и дамбы через меня проходят. Во всяком случае, наша лаборатория с результатами не мухлюет. Результаты передаются в Отдел охраны природы, а вот там... Хотя и там особо не исправишь результаты. Несколько лет назад АПАТИТ на огромные штрафы попал, так что система работает. (Щас Серж спросит: на кого?).
Аватар BlackSerge
Ещё

критерии объективности?
"K.D.E."


Вас ничего не смущает в подобном вопросе?


...дамба ничего не фильтрует, нет у нее такой функции. происходит дренаж...
"K.D.E."


Я полагаю, Вы ошибаетесь.

"Фильтрование" (на фильтре, в технологии) и "Фильтрация" (естественный процесс, неконтролируемый) - это разные термины и разные процессы.

Если происходит дренаж - значит дамба фильтрующая, т.е. процесс фильтрации через дамбу Вы не контролируете, и можете лишь пытаться противодействовать его последствиям.


...
Так что баланс соблюден - что пришло в хвосты, то и ушло. Вода имеется в виду (а то опять придеретесь - твердая фаза то оседает и остается ;-) ).
Никаких "полигонов захоронения сорбентов" нет по причине не применения их - нет необходимости такой.
"K.D.E."


Мы говорим не про воду - а про то, что в ней содержится.
Ваши доводы никакого отношения к балансу такого "содержимого" не имеют.


В идеале государство должно само полностью выполнять свои обязанности.
"K.D.E."


Не в идеале. Это установленная Законом обязанность.
И международным Законом, и Основным Законом страны (Конституцией) - далее по инстанции уже кривовато...


На практике это достигается во многом контролем общества за выполнением функций государства...
"K.D.E."


Это написано не про то государство, под юрисдикцией которого мы живем.
Здесь - все наоборот: государство почти полностью контролирует общество.


... - это в первую очередь СМИ...
"K.D.E."


Назовите мне СМИ, которые бы обеспечивали реальную (а не заказную для пиара) возможность контроля общества (которого нет) над государством (по любому мало-мальски серьезному вопросу).

Приведу пример... После одной довольно сдержанной публикации, главный редактор вызывает меня к себе и говорит: Сергей, мне звонили... тебя просят зайти поговорить... может быть, не надо на эту тему... и вообще - ты знаешь, сколько человек в расчлененном виде в мусорных контейнерах у нас в городе за последний год нашли... и т.д.
Хотя это СМИ с точки зрения Закона было независимым от кого-либо (в т.ч. по финансам).


... и отсутсвие цензуры,...
"K.D.E."


Какая может быть цензура в концлагере? Все прекрасно знают, "что будет, если ..."


... а также активная позиция граждан.
"K.D.E."


В чем - активная?
В неуклонном стремлении влиться во власть и занять место поближе к кормушке?


Так происходит во многих западных странах...
"K.D.E."


В этом вопросе важно - куда страна двигается. Т.е. - вектор.
РФ двигается совершенно в противоположном направлении от предписанного Законом (начиная с 1948-го года - обязательным для всех).


...и у наших соседей, к которым Вы вроде хотели присоединиться.
"K.D.E."


Что я хочу - я отписываю сам. Если считаю нужным.

Чтобы присоединиться "куда-то" - нужно сначала отсоединиться "от чего-то".
Это как с гражданством: если Вы не вышли из одного (а "двойное" не предусмотрено) - не можете вступить в другое.


У нас - нет.
"K.D.E."


Почему?
Я не советую людям, задумавшимся над этим вопросом - необоснованно ставить знак равенства между собой и тем, что является им совершенно чуждым, действующим против их прав и Законных интересов. Т.е. - таким государством. В нейро-лингвистическом программировании это называется "создание общности МЫ", в народе - "подписалово".


Вариант развития событий - вместо того, что бы "примыкать" к развитой стране, граждане которой сами добились для себя того, чтобы государство выполняло все, что от него требуется, заниматься "воспитанием" государства здесь.
"K.D.E."


Вот человек и занялся.
Просто лучше это сделать без стрельбы, тем более, что для стрельбы существуют специально-обученные люди и гораздо более эффективные технические средства.

Зачем перевоспитывать того, кто не желает перевоспитываться?
Процесс ради процесса? (или - видимости процесса)


у людей есть вообще какие-либо обязаннсти? даже чтобы прочитать "разобранные специально-обученными органами тонкости" и понять надо напрячься и вникнуть. Проделать определенную работу следовательно. Напрячься. А они не обязаны, как Вы говоите...
"K.D.E."


Совершенно верно. Не обязаны, но имеют право.

Т.е., выражаясь официальными терминами - "не следует подменять между собой принципы частного и публичного права".


Вот Ваши макароны...
"K.D.E."


Вы опять пытаетесь передергивать.
Не стоит - лучше приведите полные и объективные данные по балансам РЗМ, реагентов, пылеуносе хвостов и т.д.


...при содержании РЗМ в руде до 1% остается после обогащения 0,1% суммарно около десятка РЗМ, что они там могут травить и кого?
"K.D.E."


За что Вы так людей не любите?

Добавлено спустя 30 минут 40 секунд:

Да. Я когда текст набирала думала об этом. Возможно, он у него тоже есть.
"Кречет"


Вряд-ли. Ведь я никогда не был на территории действующей АНОФ.


Я работаю в лаборатории. Все эти речки, Сейд-озеро, каналы и дамбы через меня проходят. Во всяком случае, наша лаборатория с результатами не мухлюет.
"Кречет"


О чем это говорит?

Поясню - при реализации, например, такой схемы: "специально-обученный человек набирает водопроводную воду из ближайшего крана и относит ее в лабораторию, которая не мухлюет с анализами" - насколько данные лаборатории будут объективными?

На мой взгляд, они будут достаточно объективно показывать качество воды из фактического источника забора пробы. И только.
Аватар ЙеТти
Ещё
Кречет
- внедрение III стадии мокрой газоочистки на АНОФ-2;
- применение биолого-химических методов закрепления пылящих поверхностей хвостохранилищ;

В результате объем сброса сточных вод в оз. Имандра с 1978 по 2003 г. сократился в 4 раза,

По первой цитате - могу только смеяться.
По второй - задать вопрос - во сколько раз сократилась за тот же период выраьотка апатитового концентрата?
Аватар Кречет
Ещё
Выпуск концентрата в 2003 г. снизился по-сравнению с 1990 г. в 2,2 раза, а суммарный сброс взвешенных веществ - в 12 раз. В результате внедрения организационно-технических мероприятий в последние годы сброс загрязняющих веществ в расчете на 1 т концентрата уменьшился в 5,6 раза. Это в корне опровергает мнение, что улучшение качества воды в оз. Имандра произошло только в связи со снижением объемов производства. (...Там же...)
Смейтесь дальше.
Аватар ЙеТти
Ещё
Кречет, давай посмеемся вместе при ближайшем ветерке с хвостов.
Вот тогда и определим, кто и каким химико-биологическим методом их закрепляет.
Аватар Кречет
Ещё
Если б там совсем ничего не делалось, я бы поплакала. А так, давайте, посмеёмся. Смешливый Вы наш.
Аватар ЙеТти
Ещё
Если б там совсем ничего не делалось

А можно с этого места подробнее - как сейчас закрепляют склоны? Что нового?
Аватар Кречет
Ещё
Все по-старому. Травой и латексом. Дорогущим!

Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:

Щас от латекса плавно отошли. Перешли на битумную эмульсию.
Аватар ЙеТти
Ещё
Перешли на битумную эмульсию.

Да говори уж прямо - перешли на силы природы.
Все усилия по закреплению откосов сводятся к молитвам о дожде и об отсутствии ветра.
Аватар Кречет
Ещё
Я уточню по своим каналам, кто там молится больше всех. Но в последние года 2 хвосты пылят больше обычного. Согласна. А журнал 2004-го. Плюс я в Кировске живу. Пылящие хвосты вижу только когда с третьей фабрики еду. Вам из "другога города", видимо, видней.
Аватар ЙеТти
Ещё
Вам из "другога города", видимо, видней.

Не только виднее, но и на зубах скрипливее.
А откосы на моей памяти чем только не поливали - от серной кислоты до смеси коровьего навоза, гидрофлогопита и семян овса. Ни один из этих способов (да и утвержденный технологией латекс) проблему хвостов не решает и решить не может в принципе. А ты говоришь о битумной эмульсии.
Слушай, а как тема об убийстве зашла в экологический тупик? Что-то я пропустил начало разговора...


Некоторые комментарии скрыты Показать все