Радиация, загрязнение окружающей среды.

Мурманская область

Общение

Местные новости

BlackSerge 15 лет назад, Мурманская область

==========================

Программа осуществлялась организацией, которую контролируют страны, создавшие ее. Соответственно и санкции они применить про нее имеютполное право.

"K.D.E."

Создавшие ее - т.е., победившие фашизм?
Кто Вам сказал, что эту организацию кто-то контролирует?
(по телевизору говорили?) ;)

Аналогичные санкции против страны нереальны.

"K.D.E."

Аналогичные каким из перечисленных?
На чем базируется такая уверенность?
(против СССР санкции еще как вводили)

Положительный результат теста позволяет предположить наличие аномалий плода...

"K.D.E."

Генетических патологий - если точнее.

необходимо повторить тест

"K.D.E."

Чушь.
Смотрите сроки анализа из процитированных Вами.
По истечении этих сроков никто тест повторять не будет (становится совершенно неинформативен) - тупо зальют солевой раствор и вызовут аборт на поздних сроках. Чтобы не увеличивать количество баночек с формалином в местной кунст-камере.

более углубленные исследования, например, для забора крови плода из пуповины или забора околоплодных вод. Отрицательный означает, что отклонений нет.
"K.D.E."

Смертность от 1,5 до 4 процентов (сорри, по памяти).

Вы снова пишете не о том.
Суть поднятого вопроса заключается в том, что для 100% скрининга беременных на генетические патологии плода - должны быть очень существенные основания.
Смекаете?

анализ тирео-гормонов

Делается для определения аутоиммунного (лимфоматозного) тиреоидита.

Аутоиммунный (лимфоматозный) тиреоидит - аутоиммунное заболевание, являющееся наиболее частым из всех болезней щитовидной железы. Его распространенность среди детского населения составляет от 0,1 до 1,2% и от 6 до 10% среди женщин старше 60 лет. В общей популяции на каждые 10-30 взрослых женщин приходится 1 случай заболевания аутоиммунным тиреоидитом.

"K.D.E."

Вы снова пишете не о том.
Из процитированного Вами снова становится ясно, что Вы не владеете данным вопросом.

Анализ на Т4 проводится для выявления его концентрации в крови. Это очевидно.
Понижете Т4 ниже нижней границы нормы называется гипотиреозом (т.е. недостаточной функцией щитовидной железы).
Особенностью гипотиреоза в детском возрасте, вследствие начального его проявления - ухудшения памяти, является задержка психического развития ребенка. Т.е. мозг не формируется, т.к. он не способен усваивать информацию.

Для своевременного выявления данной патологии и назначения заместительной терапии (ранее - тиреоидин из ЩЖ коров, сейчас - синтетический L-тироксин) проводится такой анализ.

Техническая возможность проводить анализ Т4 появилась в области всего несколько лет назад (благодаря разработкам зарубежных товарищей). Ранее общепринятым был старый советский метод теста на ТТГ (тиреотропный гормон), что подразумевает включение "обратной связи" (т.н "вилка"), когда организм начинает бороться с понижением Т4, насилуя щитовидную железу всеми возможными способами.
Для проведения 100%-х скрининга новорожденных на гипотиреоз, должны быть достаточно существенные основания.

Делаются эти анализы не только в Мурманской области, а везде, это общепринятая практика - использование новых методов диагности для определения возможных патологий и заболеваний плода.
Зачем Вы приводите это для обоснования варварской эксплуатации трудящихся в Мурманской области и на ОАО Апатит в частности???

"K.D.E."

Вы так и не указали причины, которые привели к необходимости таких тотальных исследований.

Какова ПДК в воздухе рабочей зоны для апатита?
(то, что признается, как я понимаю)

ПДК чего?

"K.D.E."

Выше написано: апатита.

И сравним его с ПДК стронция и его соединений (1 мг/м3), нерастворимых соединений урана (0,075 мг/м3), растворимых соединений урана (0,015 мг/м3).

ПДК чего будем сравнивать с ПДК стронция и его соединений? И зачем их сравнивать?

"K.D.E."

Выше написано: апатита.
Не только стронция, но и других редкоземельных металлов (их соединений) - о чем отписано в исследовании.
Затем, чтобы люди могли сравнить токсичность того, что официально признается - с токсичностью того, что официально не признается.

ПДК в "тысячные" милиграмма на кубометр - это не вредные, а особо-вредные условия труда. Кроме того, превышения ПДК по каждому веществу - суммируются.
От размера превышения сумаарного ПДК (во сколько раз) - зависит класс условий труда.
При достижении класса 3.2 и выше - требуется разработать календарный план ликвидации этих условий, при достижении класса 3.4 - такие работы подлежат остановке до снижения риска. Класс 4 - работа по спец-регламентам. (см. ниже, для КДЕ я выделил касательно основания скринингов)

УТВЕРЖДАЮ
Руководитель Федеральной службы по
надзору в сфере защиты прав
потребителей и благополучия челове-ка,
Главный государственный санитарный врач Российской Федерации,
Г. Г. Онищенко
29 июля 2005 г.
Дата введения: 1 ноября 2005 г.

2.2. ГИГИЕНА ТРУДА

Руководство по гигиенической оценке
факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии
и классификация условий труда

Guide on Hygienic Assessment of Factors of Working
Environment and Work Load. Criteria
and Classification of Working Conditions

Руководство P 2.2.2006 – 05
...
...
3. Основные понятия, используемые в руководстве

Условия труда – совокупность факторов трудового процесса и рабочей среды, в которой осуществляется деятельность человека.
Вредный фактор рабочей среды – фактор среды и трудового процесса, воздействие кото-рого на работника может вызывать профессиональное заболевание или другое нарушение состояния здоровья, повреждение здоровья потомства.
...
...
5.1.5. При одновременном содержании в воздухе рабочей зоны двух и более
вредных веществ разнонаправленного действия класс условий труда для химического
фактора устанавливают следующим образом:
- по веществу, концентрация которого соответствует наиболее высокому классу и сте-пени вредности;
- присутствие любого числа веществ, уровни которых соответствуют классу 3.1, не уве-личивает степень вредности условий труда;
- три и более веществ с уровнями класса 3.2 переводят условия труда в сле¬дующую степень вредности – 3.3;
- два и более вредных веществ с уровнями класса 3.3 переводят условия труда в класс 3.4. Аналогичным образом осуществляется перевод из класса 3.4 в 4 класс – опасные ус-ловия труда.
5.1.6. Если одно вещество имеет несколько специфических эффектов (канцероген, ал-лерген и др.), оценка условий труда проводится по более высокой степени вредности.

В класс 4 условия труда перводят (одно из):
- более 10 ПДК для хлора, аммиака или веществ с остронаправленным механизмом действия,
- более 20 ПДК аллергенов и всех остальных вредных веществ,
- более 50 ПДК веществ раздражающего действия,

Кем и где официально признан полный химический состав добываемой/перарабатываемой руды?
Концентрата?
Отвалов (хвостохранилищ)?

Не графа "прочие" - а полноценно, с точностью, которую без проблем обспечивает атомно-абсорбционный анализ (ААА), который проводится за несколько минут.

Или жителям Кировска нужно самим пыль с окошек собрать, и на независимый анализ отдать?

есть масса литературы, не секретной, находящейся в библиотеках, кроме того там же материалы конференций, не говоря уже о техрегламентах фабрик и рудников. Всем этим пользуются отделы охраны труда, государственные контролирующие органы и "общественному контролю" н возбраняется, что Вы подтвердили приведенной ниже цитатой из литературы...
"K.D.E."

Не "литературы", а научного исследования АН СССР/ РАН.
Цитатой с сайта, расположенного за пределами юрисдикции РФ.
Фраза "сумма редкоземельных металлов в виде таком-то..." - малоинформативна в плане ее конкретного применения. Редкозмельных металлов очень много - таблица Менделеева на 2/3 состоит из них.

Данные по отдельным РЗМ (их минералам/соединениям) в руде/концентрате/отвалах - где?

Также:

РУКОВОДСТВО ПО ОЦЕНКЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ РАБОТНИКОВ. ОРГАНИЗАЦИОННО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ, ПРИНЦИПЫ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ. Р 2.2.1766-03 (УТВ. ГЛАВНЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ САНИТАРНЫМ ВРАЧОМ РФ 24.06.2003)

По состоянию на 18 октября 2006 года

...
...

3. Критерии оценки

3.1. Критериями безвредных условий труда является сохранение:
а) жизни;
б) здоровья;
в) функциональных способностей организма;
г) предстоящей продолжительности жизни;
д) здоровья будущих поколений.
Качество жизни и здоровья обеспечивается комплексом этих
показателей, т.к. помимо острых и хронических профзаболеваний
(отравлений) возможна потеря жизни при остром воздействии
(например, летальный исход при тепловом ударе, внезапная смерть в
результате стрессорных физических и нервно-эмоциональных
перегрузок), потеря функций (например, обоняния при действии
раздражающих веществ, социального слуха при действии шума),
прерывание беременности при опасном происшествии, рождение ребенка
с врожденными пороками развития при работе родителей с
репродуктивными токсикантами и т.п.
Примечание. По рекомендации ВОЗ, при оценке здоровья следует
учитывать компоненты психосоциального благополучия
удовлетворенность работой, семьей, доходами и здоровьем.
...
...

5. Принципы управления профессиональным риском

5.1. При выборе комплекса мер профилактики (управление риском)
в соответствии с рекомендациями МОТ [5] следует руководствоваться
следующими приоритетами:
- устранение опасного фактора или риска;
- борьба с опасным фактором или риском в источнике;
- снижение уровня опасного фактора или внедрение безопасных
систем работы;
- при сохранении остаточного риска использование средств
индивидуальной защиты.
Указанные меры проводят с учетом их разумности, практичности и
осуществимости, принимая во внимание передовой опыт и заботу о
работнике.
5.2. В комплексе мер защиты и профилактики СИЗ используют в
случаях, когда другие меры неприменимы или не обеспечивают
безопасных условий труда. При этом учитывают следующее:
- необходимость правильного использования и обслуживания СИЗ;
- СИЗ могут создавать неудобства или быть вредными для здоровья
или опасными для работы;
- СИЗ защищают только пользователя, в то время как другие
работники, оказывающиеся в данной рабочей зоне, остаются
незащищенными;
- СИЗ могут создавать ложное чувство безопасности при
неправильном использовании или обслуживании.
...
...
Приложение 1

ПОКАЗАТЕЛИ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА

Таблица 1

КЛАССЫ УСЛОВИЙ ТРУДА, КАТЕГОРИИ
ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА И СРОЧНОСТЬ МЕР ПРОФИЛАКТИКИ

Оптимальный - 1 Риск отсутствует
Допустимый - 2 < 0,05
Вредный - 3.1 0,05 - 0,11 - Требуются меры по снижению риска
Вредный - 3.2 0,12 - 0,24 - Требуются меры по снижению риска в установленные сроки
Вредный - 3.3 0,25 - 0,49 - Требуются неотложные меры по снижению риска
Вредный - 3.4 0,5 - 1,0 - Работы нельзя начинать или продолжать до снижения риска
Опасный (экстремальный) > 1,0 - Работы должны проводиться только по специальным регламентам <**>

<**> Ведомственные, отраслевые или профессиональные регламенты
работ с мониторингом функционального состояния организма работника
до начала или в течение смены.
...
...
Приложение 4
(справочное)

ПРАВОВЫЕ И НОРМАТИВНО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ

1. Конституция Российской Федерации. Принята всенародным
голосованием 12 декабря 1993 г.
2. МОТ. Конвенция 148 (1977 г.) "О защите работников от
профессионального риска, вызываемого загрязнением воздуха, шумом и
вибрацией на рабочих местах" (ратифицирована Указом Президиума
Верховного Совета СССР от 29 марта 1988 г. N 8694-XI).
3. Трудовой кодекс Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N
197-ФЗ2011
...
...

ЗЫ: напомню (на всякий случай)

Конституция РФ, статья 41, часть3:
"Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом."

267240

473

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

BlackSerge 03 июня 2009 в 12:10

K.D.E.

механическое фильтование через фильтроткань осуществляется ДО сушки на вакуум-фильтрах.

Это как? И где же такая технолгия применяется?

"ЙеТти"

Это, видимо, был пиар для малограмотных читателей.

С целью впаривания мыслеформы, что вакуум-фильтр, якобы, является оборудованием для сушки.

А также попыткой увести внимание вышеуказанного читателя от вопроса об отсутствии механического фильтрования газов от пыли, образующихся при сушке апатитового концентрата.

Есть предложение. Если имеется желание поговорить за экологию комбината - открывавай отдельную ветку.

По действующему законодательству, экология - начинается в трех километрах за забором (за пределами санитарно-защитной зоны).
На самом предприятии - охрана труда.
Это раз.

Сколько лет живут шахтеры и обогатители по сравнению со средней продолжительностью жизни мужчин в РФ в 57 лет (57 - с учетом криминальной смертности) ?
Как живут (качество жизни) ?

Здесь же предлагаю спор закончить. Не в тему и не в место. :cry:

Выше я уже отписывал, что данные вопросы является достаточно серьезными проблемами "местного значения" (см. часть 1 статьи 130 Конституции РФ), чтобы ими соизволили заняться органы местного самоуправления.
Вместо поиска недовольных (см. статью 18 Конституции РФ) и дезинформации населения (см. часть 3 статьи 41, статья 42 Конституции РФ).

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 03 июня 2009 в 13:07

BlackSerge
и все???
или днем не пишется?

Это, видимо, был пиар для малограмотных читателей.

С целью впаривания мыслеформы, что вакуум-фильтр, якобы, является оборудованием для сушки.

А также попыткой увести внимание вышеуказанного читателя от вопроса об отсутствии механического фильтрования газов от пыли, образующихся при сушке апатитового концентрата.

Скатываетесь на базарный тон. Можно просто закончить разговор, без этого.

Про фильтроткань - я никому ничего не "впариваю", не равняйте по себе других, ОК? Ваши "впаривания" я перечислял неоднократно выше - в ответ скромное молчание.
Говоря о вакуум-фильтрах и мехническом фильтровании через фильтроткань на них хотел сказать только то, что и сказал - что механическое фильтрование через фильтроткань на Апатите производится. На обеих фабриках. На вакуум-фильтрах. Перед (ДО) сушки. И не надо мне приписывать того, чего я не говорил и не имел в виду даже.
А вот что Вы имели в виду, говоря

А также попыткой увести внимание вышеуказанного читателя от вопроса об отсутствии механического фильтрования газов от пыли, образующихся при сушке апатитового концентрата.

я не понял - о фильтровании через фильтроткань газов я не знаю. Признаться в этом не стыдно. Может и применяется такая технология... Только к чему она здесь, когда фильтрование УЖЕ произошло перед сушкой - что, при сушке еще пыль образовалась, и трех стадий пылеулавливания недостаточно?

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

BlackSerge 04 июня 2009 в 03:20

Вы действительно пытаетесь убедить людей в том, что апатитовый концентрат и "хвосты" (еще в виде руды) не проходят совместно через измельчение и флотацию?

:D когда я это говорил? ход Ваших мыслей загадочен совершенно для меня...

"K.D.E."

Я так не думаю..
На предыдущей станице Вы собственноручно отписывали:

ничего очевидного - концентрат и его сушка сам по себе, хвосты сами по себе, сушка концентрата и хвосты никак между собой не связаны - это очевидный факт.

"K.D.E."

Спасибо за достаточно высокую оценку моих умстенных способностей...

"K.D.E."

Это не вопрос умственных способностей.
Вопрос лежит в совершенно другой плоскости.

В фильтрат уже часть "пыли" уходит.

"K.D.E."

Мизерная часть.
Для решения этой проблемы используется контрольная фильтрация.
Или - о ужас - на Апатите ее нет перед сбросом сточных вод?

На электрофильтрах остается после сушки класс -5 микрон.

"K.D.E."

На электрофильтрах остается, или проходит через электрофильтры?

А ведь это (-5 мкм) - та самая дрянь, необратимо забивающая легочные пузрьки и при этом имеющий ничтожно малую (около 0,15...0,20 см/с) скорость витания (т.е. способность удерживаться в воздухе при малейшем его движении).

Смекаю. Приведите факты. Только где Вы их возьмете, если для Вас ничто не достоверно? Ни данные Апатита, ни федеральных надзорных органов... Все обманывают...

"K.D.E."

Ваше требование по "приведению данных" неправильно адресовано.

Если упомянутые Вами "федеральные надзорные органы" переписывают данные, предоставленные Апатитом и вообще не имеют технической возможности их проверить (соответствующей лаборатории) - могут ли данные фирмы, которые могут быть использованы против ее интересов в случае достоверности, претендовать на эту самую достоверность?

Это не просто мнение - когда этим "контролирующим органам" был задан вопрос о концентрациях и содержаниях - в ответ я услышал в-общем-то "плач Ярославны". Про бедность и разруху, кояя обуславливает отсутствие надлежащих средств контроля (приборов).

Для воздуха рабочей зоны, окись стронция относится ко 2-му классу опасности, фториды - ко 2/3-му.
"K.D.E."

не сравнивайте содержание в продукте и в виздухе рабочей зоны - сами неоднократно на эту разницу указывали ;-)
[/quote]

Где?

да, освежил немного по фильтованию газов память... забыл немного просто про тканевые фильтры. но их в проомышленност то уж и не применяют - это самое первое устройство для этих целей, такой принцип только в пылесосах остался.
А вот

Электрофильтры – наиболее эффективные газоочистительные аппараты, т.к. эксплуатационные расходы на их содержание, по сравнению с другими пыле- и золоуловителями, гораздо ниже. При этом электрофильтры наиболее полно отвечают требованиям абсолютного пылеулавливающего устройства.

"K.D.E."

Применяют.

Про "эффективность" электрофильтров - Вы привели неправильные критерии "эффективности" (я выделил).

Во время сдачи электрофильтра один из членов приемной комиссии, заглянув в электрофильтр, выразил сомнение, что «эта дыра может что-то уловить». Однако после испытаний электрофильтра и сдачи его межведомственной комиссии было установлено, что разработанный СФ НИИОГАЗ электрофильтр специальной конструкции обеспечил эффективность очистки по взвешенным частицам (сажа, пыль, микрокапли топлива) не менее 98–99 %. Это результат, с которым не могут конкурировать каталитические, термокаталитические и жидкостные нейтрализаторы, механические фильтры, сухие и мокрые центробежные аппараты, пенные и циклонно-пенные аппараты, ротоклоны, барботажные аппараты и т.д.

там же
"K.D.E."

Вы забыли уточнить - это был новый (еще не работавший) электрофильтр.
Вы также не привели крупность частиц, в отношении которых получены такие "волшебные" показатели эффективности.
В отношении механической очистки - не указано, какие именно мех.фильтры рассматривались, и какие именно приципы механического фильтрования.
Т.е. - довод голословен.

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 04 июня 2009 в 15:32

BlackSerge

K.D.E. писал(а):

Цитата:
Вы действительно пытаетесь убедить людей в том, что апатитовый концентрат и "хвосты" (еще в виде руды) не проходят совместно через измельчение и флотацию?

когда я это говорил? ход Ваших мыслей загадочен совершенно для меня...

Я так не думаю..
На предыдущей станице Вы собственноручно отписывали:

Некрасиво себя ведете...
Та цитата, которую Вы привели, относилась совсем к другому, смотрите:

Цитата:
K.D.E. писал(а):

Цитата:
Скруббер не является эффективным аппаратом для очистки газа от микронных фракций (-10 мкм).
Содержание данной фракции в хвостах Вы сами приводили, и оно достаточно большое - около 7%.

причем тут пылеулавливание на отходящих газах после сушки апатитового концентрата и хвосты и содержание в них кких-либо фракций крупности???

Вот Вы присутствующим и объясните этот очевидный факт.
Я объяснил на крайних 3-х страницах.

ничего очевидного - концентрат и его сушка сам по себе, хвосты сами по себе, сушка концентрата и хвосты никак между собой не связаны - это очевидный факт.

стр. 89 собрания сочинений ;-)
Речь шла о пылеулавливании на отходящих газах после сушки АК и эффективности существующих на фабриках Апатита аппаратах, о содержании фракции -10 микрон в частности, после чего Вы привели содержание фракции -10 микрон в хвостах. На что и было замечено, что это совершенно разные продукты.

Что и в концентрате, и в "хвостах" - после разделения флотацией не остается следов флотореагентов?
Что при сгущении не используются флокулянты?
Что при термической сушке остатки флотореагентов не испаряются/сгорают с образованием соответствующих органических производных?
И т.д.?

следы флотореагентов остаются, в хвостах, да - а в чем проблема?
При сгущении используются флокулянты - это естественно, куда ж без них? И что? До этого речь шла о флотореагентах, в составе которых, по Вашему, есть какой то страшный токсичный яд... Назовете или так и будете отмалчиваться?
При сушке реагенты испаряются частично, частично остаются на поверхности концентрата - об давно уже здесь говорилось и что? Каки "соответсвующие" органические производные образуются? Чем они страшны?

K.D.E. писал(а):

В фильтрат уже часть "пыли" уходит.

Мизерная часть.
Для решения этой проблемы используется контрольная фильтрация.
Или - о ужас - на Апатите ее нет перед сбросом сточных вод?

сточные воды не сбрасываются, фильтрат - о ужас - заворачивается обратно в процесс.

K.D.E. писал(а):

На электрофильтрах остается после сушки класс -5 микрон.

На электрофильтрах остается, или проходит через электрофильтры?

А ведь это (-5 мкм) - та самая дрянь, необратимо забивающая легочные пузрьки и при этом имеющий ничтожно малую (около 0,15...0,20 см/с) скорость витания (т.е. способность удерживаться в воздухе при малейшем его движении).

остается, но Вам этого, видимо, не доказать никак. В следующий раз будете проезжать мимо АНОФ-2 - заверните на сушку, посмотрите на эту фракцию -5 микрон в электрофильтрах.

Это не просто мнение - когда этим "контролирующим органам" был задан вопрос о концентрациях и содержаниях - в ответ я услышал в-общем-то "плач Ярославны". Про бедность и разруху, кояя обуславливает отсутствие надлежащих средств контроля (приборов).

где Вы это просили? в Мончегорске? У кого, какой организации? При чем тут Апатит???

K.D.E. писал(а):

Для воздуха рабочей зоны, окись стронция относится ко 2-му классу опасности, фториды - ко 2/3-му.

не сравнивайте содержание в продукте и в виздухе рабочей зоны - сами неоднократно на эту разницу указывали

Где? [/quote]
ранее. нет сил искать уже :oops:

K.D.E. писал(а):

да, освежил немного по фильтованию газов память... забыл немного просто про тканевые фильтры. но их в проомышленност то уж и не применяют - это самое первое устройство для этих целей, такой принцип только в пылесосах остался.
А вот
Цитата:
Электрофильтры – наиболее эффективные газоочистительные аппараты, т.к. эксплуатационные расходы на их содержание, по сравнению с другими пыле- и золоуловителями, гораздо ниже. При этом электрофильтры наиболее полно отвечают требованиям абсолютного пылеулавливающего устройства.

Применяют.

Про "эффективность" электрофильтров - Вы привели неправильные критерии "эффективности" (я выделил).

я тоже ;-)

Вы забыли уточнить - это был новый (еще не работавший) электрофильтр.
Вы также не привели крупность частиц, в отношении которых получены такие "волшебные" показатели эффективности.

да не забыл - ссылку дал, можно любому самому почитать все.
этот новый фильтр был разработан для филльтрации газов от дизельного двигателя, чего до этого никто не делал - пользовались, Вашими "непревзойденными" таканевыми фильтрами, просто в силу неразвитости технологии, а не их эффективности.

В отношении механической очистки - не указано, какие именно мех.фильтры рассматривались, и какие именно приципы механического фильтрования.

по ссылке можно пройти и все прочитать ;-)

Т.е. - довод голословен.

голословны Ваши слова, основанные только на домыслах и гипотезах. Пока Ваши слова, просто Сержа, против автора книги и руководителя предприятия, всэ жизнь занимающегося газоочисткой...

Вы на "косяки" свои будете отвечать?

Я лишь показываю людям, какое изрядное количество макаронных изделий навешивают им на уши...
Пока Вы навешиваете людям "макаронные изделия на уши": ужасный реагент ксантогенат, с которым надо работать в костюме хим защиты - на Апатите не применяется; "отходы производства апатитовго концентрата - фосфогипс", складируемый в огромных количествах и травящий народ (при 4, самом низком классе опасномти замечу) - бред, фосфогипс является отходом заводов по переработке апатитовго концентрата, к Апатиту не имеет никакого отношения; "трубчатые сушилки" - нет таких, есть сушильные барабаны; сорбенты для удаления примесей из оборотной воды и полигоны их захоронения - ерунда, никаких сорбентов на Апатите не применяется и не складируется соответсвенно; РЗМ, летающие с пылью хвостов по Апатитам и травящие народ - все РЗМ извлекаются в апатитовый концентрат (его класс опасности также самый низкий - 4), т.к. связаны с ним, за исключением потерь обогащения в 10% по извлечению ,т.е. при содержании РЗМ в руде до 1% остается после обогащения 0,1% суммарно около десятка РЗМ, что они там могут травить и кого?
Вот Ваши макароны...

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 04 июня 2009 в 17:58

BlackSerge

Тема "Сумма TR2O3" - не раскрыта.

повторю все-таки:

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Кречет 04 июня 2009 в 19:46

Лантан, церий, празеодим, самарий, европий, тербий, диспрозий,.... Чё помню. :D
Ну-ка, не подсматривая, продолжите хто-нить. :wink:

И хде тут радиоактивный торий??? Не вижу!!! :shock:

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

BlackSerge 05 июня 2009 в 02:29

BlackSerge

Тема "Сумма TR2O3" - не раскрыта.

повторю все-таки:
"K.D.E."

И что?
Где аттач?

Страницей ранее, Вы привели т.н. "Полный хим.состав годовых проб концентрата Апатита".
В котором приведена позиция "TR2O3".

Между тем, химического элемента, обозначаемого "TR" - в таблице Менделеева нет.
"Сумма оксидов редкоземельных металлов" - это информация "ни о чем" - т.е., не позволяющая точно идентифицировать степень опасности тех или иных редкоземов для работников предприятий и жителей близлежащих городов.

Иными словами, "полной" - такая информация о хим.составе не является.

Публикуя подобные урезанные данные, Вы хотите вынудить людей сдать на полный хим.анализ пыль со своих подоконников?

Добавлено спустя 47 минут 27 секунд:

И хде тут радиоактивный торий??? Не вижу!!! :shock:
"Кречет"

Они, исходя из предыдущего обсуждения, не считают торий и уран - редкоземельными металлами.

В любом случае, публикации данных об их содержании в хвостах и апатитовом концентрате (о чем говорилось выше) - я пока не заметил.

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Кречет 05 июня 2009 в 06:59

В общем, понятно, пока замеряли количество - торий с ураном полураспались и терь их совсем не найдешь. :)
Тока я совсем не понимаю ничего с вашей с КДЕ словесной дуэлью. Вроде бы он наоборот говорил, что хвосты не причиняют никакого вреда и призывал жителей Апатитов успокоиться и дышать глубже. А Вы, Серж, утверждали, что всё хреновенько, что предприятие свои обязанности в области охраны труда не реализует совсем, поэтому жителям Апатитов лучше примкнуть к образующемуся новому гос-ву, с целью лучшей и здоровой жизни. :wink: :shock: :?

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Кречет 05 июня 2009 в 20:49

"Уход" суммы редкоземельных элементов в концентрат - подтверждаю. Сама делала опыт - видела. Только, простите, вот данные в табличке это они в каких единицах представлены? Проценты (невероятно), килограммы (аналогично), граммы (рипит, плиз), мг или тысячные доли миллиграмма?

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 06 июня 2009 в 10:51

"Уход" суммы редкоземельных элементов в концентрат - подтверждаю. Сама делала опыт - видела. Только, простите, вот данные в табличке это они в каких единицах представлены? Проценты (невероятно), килограммы (аналогично), граммы (рипит, плиз), мг или тысячные доли миллиграмма?
"Кречет"

процент каждого элемента в сумме РЗМ

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

BlackSerge 07 июня 2009 в 01:27

BlackSerge

4 - Так куда подевался уран?
Где данные о его содержании в продукции и хвостах - дабы благодарные читатели сами могли оценить степень "несущественности".

"K.D.E."

Вы много сказали, не ответив на прямой вопрос.
Один из нескольких.

Потом еще выяснилось, что электрофильтры - туфта, вкупе с стоящими перед ними одиночными и батарейными циклонами - самый эффективный метод очистки пыли, оказывается, фильтроткань...

"K.D.E."

Модификация перспективных электрофильтров позволяет уменьшить остаточную запыленность до 300, 200 и даже 100 мг/м3.

Эффективность очистки от пыли для электрофильтров достигает 98...99%.

Полые скрубберы обеспечивают эффективную очистку от частиц крупностью более 10 мкм, насадочные - более 5 мкм.

-----------------------------

Использование качественных фильтрующих перегородок в существующих рукавных фильтрах позволяет уменьшить остаточную запыленность с 50 до 4 мг/м3.

Испытания перспективного механического фильтра показало результат остаточной запыленности 9...18 мг/м3 при эффективном улавливании частиц крупностью менее 0,4 мкм.

Эффективность очистки от пыли для существующих фильтров, использующих пористую перегородку, достигает 99,9% (остаточная запыленность 4...15 мг/м3).

-----------------------------

Про циклоны - не вешайте лапшу.

Батарейный циклон с цилиндрической частью диаметром 254 мм обеспечивает очистку от пыли крупностью 20 мкм в 85%.

(источник издан в 1988-м году)

Им, видите ли, пользуются при очистке выхлопных газов автомобилей и поэтому они лучше остальных методов.

"K.D.E."

Выше я писал про очистку от пыли на впускном тракте, а не на выпуском - не вешайте людям лапшу.

Данных о запыленности выхлопных газов автомобиля - Вы не привели.
И о хим.составе такой пыли - тоже.
Объем выброса автомобиля с объемом обсуждаемого промышленного выброса может пытаться сравнивать либо неумный человек, либо тот, кому это зачем-то нужно.
Поэтому - не вешайте людям лапшу.

Т.е. пока, кроме того, что хвосты пылят, летом, в сухую погоду, и при ветре сопутсвующем 2-3 раза за лето пыль долетает до Апатитов, в результате чего там фиксируется превышение ПДК по пыли в 1,2-1,4 раза (в 2008 году так было), ни до чего больше не договорились.

"K.D.E."

Вы договариваетесь о кратности превышения ПДК?

Ни до каких "страшных" экологических последствиях для жителей и работников.
Одни гипотезы, но представляемые как факты, на которые "надо раскрыть глаза благодарным читателям".
"K.D.E."

Почему же до сих пор не раскрыли?

ЗЫ: тему вынесли некорректно.

Власть - это что-то наподобие собаки. Которая должна служить человеку.
Если собака щерится на человека, ее бъют - жестоко и безжалостно, чтобы знала свое место.
Если не понимает - заряжают два ствола и пристреливают. Потому что собака должна служить и знать свое место.

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 07 июня 2009 в 11:38

BlackSerge
Цитата:

4 - Так куда подевался уран?
Где данные о его содержании в продукции и хвостах - дабы благодарные читатели сами могли оценить степень "несущественности".

Вы много сказали, не ответив на прямой вопрос.
Один из нескольких.

я ответил:

Ну не определяют его постоянно - смысл? Примеси его там, несущественные. Что, каждый рах их проверять, насколько они не существенные? Постоянный контроль по хим.составу ведут по тем элементам, которые есть, в значимом количестве. В наших рудах и золото есть, меньше грамма на тонну при промышленном содержании три грамма на тонну. Оно есть, но его содержание не проверяют регулярно - смысл? Это дело геологов, а не экологов...

ВЫ не отвечаете ни на один...
про фильтры - это все хорошо, все эти характеристики приведенные, НО: газоочистка проходит на АНОФ-2 в ТРИ стадии, последовательных, на АНОФ-3 в ЧЕТЫРЕ, последовательных также. Эффективности каждой складываются, для того их и ставят столько.

Данных о запыленности выхлопных газов автомобиля - Вы не привели.

с какой стати???

И о хим.составе такой пыли - тоже.

и это тоже - с чего вдруг???

Объем выброса автомобиля с объемом обсуждаемого промышленного выброса может пытаться сравнивать либо неумный человек, либо тот, кому это зачем-то нужно.

умножьте на кол-во автомобилей

Поэтому - не вешайте людям лапшу.

не хамите

Вы договариваетесь о кратности превышения ПДК?

что имеете в виду? Я ни скем ни о чем не договриваюсь. Со мной - тоже никто

Почему же до сих пор не раскрыли?

потому что у Вас не получается, видимо

ЗЫ: тему вынесли некорректно.

Власть - это что-то наподобие собаки. Которая должна служить человеку.
Если собака щерится на человека, ее бъют - жестоко и безжалостно, чтобы знала свое место.
Если не понимает - заряжают два ствола и пристреливают. Потому что собака должна служить и знать свое место.

Вы маньяк.
Мальчики кровавые в глазах не стоят?

Показать полностью

Ответить

Некоторые комментарии скрыты Показать все