Наша сестра Украина

Лучше бы было обратить внимание на то, что при падении цен на энергоносители, в наступившем году стоимость газа для населения возрастет более чем на 15%.[/quote]
Вот-вот! А с Украины пишут, что за газ в январе платить будут столько же. сколько и в ноябре!
Допускаю, конечно, что такое может происходить лишь в одном населенном пункте, где живет мой родной человек, но факт такой есть и никуда его не деть

А по поводу сдачи на металлолом целых объектов, которые "стояли" гораздо меньше Чернобыльской АЭС, и стояли под двойной колючкой и охраной... Один очень хорошо знакомый мне объект был остановлен и стоял 11 лет (всего!). За это время он (каким-то чудом, наверное, а не при помощи человеческого-фактора, оставленного без работы и средств к существованию) превратился в полигон для съемки фильма, более крутого чем "Сталкер". BlackSerge, любовь к компьютерной игрушке "сталкер" стирает грань между реальностью и фантазиями?
11 лет металлургическому предприятию хватило, что бы... зарости яблонями, абрикосами, вишняком, тополями... по пятый этаж! (А сколько стоит Чернобыльская АЭС?) Когда его купил в государства какой-то иностранный магнат, он угробил целый год и .... миллионов долларов, чтобы эти руины запустить... Но после запуска, по нескольким причинам (непрофессионализм нынешних сотрудников, некачественные материалы из которых восстанавливали объект, НАРУШЕНИЕ ТО) основной цех взорвался... И его ОТСТРОИЛИ ЗАНОВО!!!!!!!
Таких примеров не один...
Там (на Украине) действительно надо быть, что бы судить о той ситуации... Мы здесь в России не владеем и сотой долей информации о соседях :(
А там, между прочим, даже новые заводы запускаются...

вам не кажется...

"AVlad"

Знаете ли, ходя на работу, общаясь с людьми, с властями разного вида и уровня, и читая Вас - я прихожу к выводу, что мне это нисколько не кажется.

...что власть везде одинаковая, а Вы просто плохо информированы о том, что в других странах делается? А ведь все, по мнению умных людей, познается в сравнении. Или у Вас пунктик, бзик на российской власти?

"AVlad"

Именно в сравнении оно и познается.
А почему российская - дык в народе то как говорят: "где родился - там и пригодился". ;)

Или можно из пальца проблему высосать, если Россия повода не дает. :arrow:

"AVlad"

Применительно к изложенному Беллуной - у Вас очень показательный аргумент. Не находите? ;)

"Как выяснилось, ... "

"AVlad"

Полагаю, Вы зря тратите время (свое и мое) такими ссылками.
Как правило, я критически отношусь к излагаемому после raZbega типа: "нужно понимать, что ...", "как выяснилось в ходе ... ", "АднАко, здравствуйте ..."
Я ведь в Союзе родился... :lol:

"...К примеру, один из новых нормативных актов позволяет угольным компаниям сбрасывать отходы, полученные в ходе хищнического разграбления недр, в водоемы.
А угледобывающим компаниям - с подачи Буша - разрешено то, что с точки зрения экологии считается возмутительным: если при разработке горных пород срезается верхушка горы (чтобы добраться до угольного пласта), отработанную породу можно сваливать куда придется, хоть на соседнюю долину..."

"AVlad"

AVlad, улыбнуло...
Вы под Москвой живете - или местный? ;)

Крупнейшая АЭС Европы остается без спроса на слишком дорогую электроэнергию. Происходящее подтверждает мнение экологов о том, что дешевизна атомной энергии - миф.
Остановка Запорожского алюминиевого комбината приведет к прекращению работы двух из шести блоков Запорожской АЭС. Об этом заявил глава Запорожской областной администрации Александр Старух, сообщает агентство «Интерфакс»: «Некому будет потреблять электроэнергию. Учитывая энергоемкость алюминиевого комбината, два блока АЭС необходимо будет вывести из работы. Затем нужно будет увольнять энергетиков».

BlackSerge, это я по твоей ссылочке сходила. Ты и после этого ратуешь за запуск Чернобыльской АЭС?
Да не нужна им своя энергия. ЕЕ производить надо! А тут такая халява - золотая жила течет через Украину, так почему к ней не присосаться, тем более что зная нерасторопность любых судов всю ситуацию можно развернуть задом наперед.
Хотя, наверное уже все сделали вывод, по поводу наших государственных проблем. Чем больше и громче муссируется какая-либо тема с обвинениями в сторону соседей, тем четче вырисовывается пушок на рыльце нашего государства. Да, воровать это плохо. Но так ли чиста и проста ситуация?

О паспортах можно сказать, что все тоже не однозначно... В Кривом Рогу живут одноклассники - священник с семейством. Они россияне, у священников служба как у военных - куда послали там и служишь. Его послали на Украину. Отстроил 3 православных храма в окрестностях Кривого Рога. В последнем служит сам. Терпит нападки украинской церкви, особенно после смерти Алексия II. У них с женой старые советские паспорта. Прередвигаются по Украине и России на своей машине. Особых сложностей из-за старого паспорта не испытывает. "Все, - говорит. - Поменять некогда. Я в России по-долгу не бываю. Вызовут в Патриархию самое большое дня на три и обратно - приход-то тоже надолго не оставишь без присмотра". А у старшей дочки, ей 16 лет, паспорт наш нового образца. С остальными четырьмя детьми, вернее с их паспортами скорее всего будут проблемы - они рождены после 1992 года кто в Питере, а кто на Украине.

Значит хохлы правы, утверждая что газовый конфликт - политика...

"Aleks"

Политикой газ становится после пересечения границы РФ.

А до пересечения границы - еще прикольнее. Вот смотри:

banshik, понимаешь, вот я купил сегодня бутылку коньяка за 500р. При оределённых условиях я могу кому-то его продать за 250. И даже так отдать!
Ну, к примеру, если этот кто-то поцелует меня в ту-же дупу...
Потому-то так и разозлил этот вопрос г-на Пу, что даже до такой жестикуляции опустился. Потому что подразумевал другой вопрос: "В чем состояли те самые условия?"

"сосед"

Алекс, а чей это коньяк?
А если "некто" купил коньяк (газ у якутского ОАО, принадлежащего тому-же "некто"), т.е. сам у себя за 50 рублей, а продает по 450 в Европу и ждет, что за 250 Украина будет его целовать в ... - это что?

Правильно - это вопрос картельного сговора и незаконного предпринимательства. Потому что фактически Газпром - это такая-же труба (из Якутии до границы), и все...

Во всем мире, за такой "бизнес" - арестовывают счета (борьба с легализацией доходов, полученных незаконным путем), объявляют эмбарго и вежливо просят привести бизнес в соответствие с общепринятыми правилами.
В России нет антимонопольного законодательства применительно к "холдингам" - поэтому все, что проходит по холдинговым схемам - вне закона (вне законного регулирования).

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

"...Идем дальше. Росукрэнерго как и положено любой Весьма Прозрачной Конторе выкладывает документ со своими финансовыми показателями.
В этом документе две страницы. И очень крупный шрифт.
Бихолд.

Отчет за 2007 год гласит, что валовая прибыль компании составила миллиард долларов..."

"Aleks"

Для того, чтобы что-либо предъявлять Украине в международном арбитраже, Россия должна предъявить Российский закон, на основании которого работает "холдинг".
Я так думаю.

Добавлено спустя 18 минут 17 секунд:

Копипаст:

Москва. 9 января. INTERFAX.RU - Представитель "Газпрома" заявляет, что уже в ближайшее время компания определит причины проведения восстановительных работ на участке газопровода, ведущего в Армению.

"В ближайшее время "Газпрому" станет понятна причина аварийно-восстановительных работ, которые проводит грузинская транспортная газовая компания на участке газопровода, идущего в Армению", - сказал представитель "Газпрома".


09 января 2009 года
Россия отказала Украине в скидках и преференциях
Нынешний газовый конфликт может обернуться для Украины тем, что у нее вообще не будет каких-либо преференций или скидок со стороны России. Это пойдет только на пользу экономике и стабильности политической системы соседней страны, уверен президент РФ Дмитрий Медведев

Крайние 10 лет степень стабильности в России все больше увеличивается.

Похоже, скоро станет совсем стабильно: "В колонну по пять становись! Шаг вправо - шаг влево считается побегом, прыжок на месте - провокация! Охрана стреляет без предупреждения! Бегом - марш!"

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

ЗЫ: на мой скромный взгляд, писать слова:

- "экономика" (существительное),
- "стабильность" (определение)...

...через "и" - некорректно с точки зрения построения предложения в русском языке.

Особенно, если это предложение используется для выражения уверенности президента России. :lol:

Добавлено спустя 12 минут 6 секунд:

Применительно к изложенному Беллуной - у Вас очень показательный аргумент

Статья не о проблеме, а финтах и фокусах Беллуны. Читайте внимательней. Вы выше осуждали росийскую власть, мол спекулирует на газовой проблеме. А людям с близкими Вашим взглядами, да и Вам самим спекулировать на экологических проблемах значит можно? Ну ясно, этож совсем другое.
Пресловутые двойные стандарты в действии.

"AVlad"

Сначала было Слово. (доклад Беллуны)
А потом была реакция. (арест Никитина с вменением разглашения секретных сведений, установленных "задним числом", и множество "разъяснений линии партии" типа процитированного Вами)

Рядом с нами лежит куча ХХХ. Об этом открыто сказали вслух. По международному и российскому законодательству - сначала идет признание права, потом его соблюдение и защита. Без признания факта никто и ничего не защитит. И даже не будет пытаться.

Где Вы нашли спекуляции?
Где Вы нашли двойные стандарты?

ЗЫ: Применительно к газовым делам - как лично Вы относитесь с обоснованности хранения природного газа в подземных хранилищах, полученных с использованием ядерных взрывов?
Как давно в Кировске проводился замер содержания в воздухе жилых домов вкусных и полезных витаминов, образовавшихся в результате сжигания привозного газа?
И это не вопрос "двойных стандартов" или "спекуляций" - это вопрос признания фактов. Или отказа от признания фактов.

ЗЗЫ: закономерно предположить, что большинство читающих сейчас сделает круглые глаза и закричит "А МЫ НЕ ЗНАЛИ!!!", после чего Вы закономерно начнете обвинять меня в "нагнетании радиофобии", "двойных стандартах", "спекуляциях" и вообще "создании угрозы для стабильности, к которой неуклонно движется Россия" плюс - "вы не докажете". На что я закономерно заявлю, что нужно признавать факты, и тогда не будет никаких двойных стандартов, никаких "фобий", но и "стабильности" тоже не будет. Ибо факты - вещь упрямая. И признавать/соблюдать/защищать - не моя обязанность. А вот проверять - наше право.

BlackSerge, я никак не могу понять почему ты всех считаешь дураками и всех хаешь. Ну если ты такой умный (стал умным на основе тех данных, которые тебе дали возможность прочитать), что ты делаешь среди нас дураков? Что ты пытаешься доказать? Газовые котлы - плохо, электробойлеры - плохо... ЧАЭС остановили - плохо...
Бабский гарем - это ВООЩЕ КРУТО!
Наши страны запутались еще со времен бартеров (не уверенна, что эти времена прошли). В игре верхов нам не разобраться.... Да и нужно ли это? Если народ в массе своей недоволен внешней политикой - давите на власть митингами и протестами, а ломать копья на форуме перекидываясь выдержками из чужих статей, уже прошедших цензуру... слишком мелко... Кто услышит это недовольство...
Хотя это тоже выход - и не услышал никто и пыл вроде бы вышел...
И в конце концов, если ты такой умный и знающий - иди работать туда, где сможешь изменить все по уму! Попробуй также разговаривать с компитентными и равными себе по знаниям. Управленческие системы ломали и не таких умников. Что ты так бьешься о нашу мягкую массу неумных, не знающих технические азы...
А тебе отправляю ссылку "от Беллуны", а ты оспорил там все буковки :D
О каких электрических счетчиках ты говоришь? Что ты об этом знаешь? Как ты далек от жизни!
Это ведь не лаборатория с чистыми экспериментами, нет в нашей жизни твердой опоры, всем приходится балансировать... меняются законы, условия жизни, труда, бизнеса, зависимостей... Тебя бесит это? нетвердось почвы под ногами? Но сейчас такие условия жизни и ты живешь сейчас, в этих условиях...
Сколько времени ты еще посвятишь ненависти к современности? Сколько лет? Что может вернуть тебя к жизни созидательной? И возможно ли это возвращение? И возвращение ли это будет?

BlackSerge, я никак не могу понять почему ты всех считаешь дураками и всех хаешь.

"oxia"

Почему дураками? Ну вот смотри - допустим человек успешный, в 37-м работал палачом, стрелял в затылок из ТТ отцам и дедам тех, кого сегодня держат за быдло его способные внучатки. Шмонал, пытал, трахал теток-арестанток (все равно потом стрелять), кайф от всего этого получал, знал, чья рука его кормит и за что кормит - зарплата уважемая, вся грудь в орденах, почет и уважуха, именную пушку при выходе на пенсию подарили.

Он что - дурак?

Ну если ты такой умный...

"oxia"

Аналогично. Это не вопрос ума, понимаешь?

В игре верхов нам не разобраться.... Да и нужно ли это? Если народ в массе своей недоволен внешней политикой - давите на власть митингами и протестами, а ломать копья на форуме перекидываясь выдержками из чужих статей, уже прошедших цензуру... слишком мелко... Кто услышит это недовольство...

"oxia"

Вот. Пытаешься системнее думать...
Политика... внешняя, внутренняя...
Только вот если "не разбираться... не нужно..." - что, будем ждать, когда они людей доведут до того, что народ их будет вынужден на кол сажать?

И в конце концов, если ты такой умный и знающий - иди работать туда, где сможешь изменить все по уму! Попробуй также разговаривать с компитентными и равными себе по знаниям. Управленческие системы ломали и не таких умников. Что ты так бьешься о нашу мягкую массу неумных, не знающих технические азы...

"oxia"

Чтобы знали. Чтобы оторвавшихся от "матрицы" стало больше. Чтобы не было войны.

Сколько времени ты еще посвятишь ненависти к современности? Сколько лет? Что может вернуть тебя к жизни созидательной? И возможно ли это возвращение? И возвращение ли это будет?

"oxia"

Созидание - чего? Читай выше про палачей - они ведь тоже считают, что что-то создали. И строя новые концлагеря на новых принципах - они так вовлечены в это, так осыпаны почестями всяческими , что готовы уничтожить любого, кто скажет им что это "дурная" работа, и они ничего не построили, а наоборот - продали и прос...ли (сорри) и страну и людей. И сами при этом стали - сама понимаешь кем...