Личности в прошлом и настоящем

Anonymous Anonymous не активирован 14 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В нашем мире, на мой взгляд, личности практически исчезли, остались индивиды или биологические особи. Одна из последних личностей в истории, невероятно популярный сегодня, Че Гевара, из имени которого сделали бренд, которым торгуют.

Культ Че Гевары – свидетельство тоски общества по примерам мужества и доблести

"Культ Че Гевары показывает, как остро нам сегодня не хватает настоящих героев, достойных подражания. Мы ленивы и нелюбопытны, не изучаем и не знаем историю. О настоящих героях не мало снимают фильмов, а ведь если бы сегодня снимали настоящие фильмы о настоящих героях, их подвиг безусловный и по праву вошел в копилку мужества, доблести и верности. Головорез Че Гевара стал популярным, потому что у нас нет других примеров для подражания."

http://www.pravmir.ru/kult-che-gevary-svidete...esti/

Час Че

Он точная копия своего отца – сын Че Камило Гевара.

С таким же пронзительным, как на всех фото революционера-романтика, взглядом жгучих искрящихся глаз. С точно такой же, как у Че Гевары, улыбкой – открытой, искренней и необыкновенно лучистой. Из такой же, как у отца, бороды.

Он носит черные джинсы свободного кроя и рубашку в тон, расстегнутую на груди. Он экспрессивен настолько, что кажется, готов совершить революцию прямо во время записи интервью. Впрочем, это интервью – уже революция: Камило Гевара не встречается с журналистами и не дает интервью даже по телефону.

http://www.pravmir.ru/chas-che/
просмотры657858
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Николай Павлович
Ещё
Собственно,к вопросу о личностях: Взгляд с другой стороны.

Хартман, одержавший 352 воздушные победы, пережил войну, не получив ни единой царапины, несмотря на то, что его истребитель сбивали неоднократно.
Свою 352-ю и последнюю победу в воздухе Эрих Хартманн совершил 8 мая 1945 года. Хартманн и оставшиеся военнослужащие из JG 52 сдались американским войскам, но были переданы Красной Армии.
В СССР Хартманн был осуждён по обвинению в военных преступлениях, а также в нанесении большого ущерба советской экономике, выразившегося в уничтожении большого количества самолётов и провёл 10 лет в лагерях.
"qwerty"


Хартману впаяли "червонец" за то, что он после формального окончания войны сжег СВОЙ самолет, чтобы он не достался врагам. Типа рыцарь, бой проиграл - меч сломал. А вот фигвам! Имущество-то уже наше, совейское. Вот за это его и посадили на 10 лет.

Не люблю Мухина, но у него довольно здравые рассуждения о том, сколько Хартман сбил самолетов. Куча приписок.
Аватар Leto-leto
Ещё
Могли и расстрелять.
Жалко немчуру, да? :wink:
Он ,ведь против Сталина боролся.
Аватар qwerty
Ещё
Николай Павлович
Не люблю Мухина, но у него довольно здравые рассуждения о том, сколько Хартман сбил самолетов. Куча приписок.


Ну-ну... Приписок ровно столько же сколько и со стороны ВВС РККА.Иль считаете,сталинские соколы были предельно объективны? Разные методики фиксации и подчета сбитых самолетов.Могу выложить коль желаете. Даже если сделать скидку на "пропагандистки"е приписки побед Люфтваффе,амбициозному тов.Кожедубу(которого сопровождал немаленький эскорт) ох как далеко до Хартмана...
Аватар Николай Павлович
Ещё
Да знаем мы эти методики, знаем.
Очень интересно, что как только какой люфтваффист переезжал на Западный фронт с Восточного динамика его побед резко падала...
Пачимубыэто?

Однако, если не брать идеологию все-таки "зеленых жоп" умыли,
И "Ахтунг! Покрышкин ин дер люфт!" тоже раздавалось ;)
Аватар qwerty
Ещё
Николай Павлович

Не надо недооценивать противника. Это только в фильмах немцы показаны полными идиотами.
И "Ахтунг! Покрышкин ин дер люфт!" тоже раздавалось

Факты,плизз...И желательно не из "Красной звезды".
С форума:
"....Во время изучения архивных документов по ИА ВВС КА в ЦАМО довольно много протоколов допросов немецких пленных летчиков. Их опрашивали по единому плану и среди множества прочих врпросов, был примерно такой: "Знаетели вы, какие части и соединения советских ВВС воюют против вас на этом участке фронта? Известны ли вам фамилии каких-нибудь русских летчиков?" Так вот, все (без исключения) пленные авиаторы (там были не только летчики, но и стрелки, штурманы, и не только немцы, но и венгры с румынами) отвечали примерно так: "Нет, подобная информация не доводится до летного состава"... Т.е. немецкая разведка, как ей и положено, наверняка подобными сведениями занималась и располагала, но летчики - нет. Ну а "Ахтунг, ахтунг, Покрышкин (Камозин, как вариант :)) ин дер люфт" - это, , чистой воды придумка нашей политпропаганды, прижившаяся затем из-за своей "вкусности" в публицистике, мемуарной и худ. лит-ре.
Полностью согласен что немцы ничего подобного "ин дер люфт" не говорили, но и наши и немцы слушали переговоры противоборствующей стороны во время воздушного боя, так что, на мой взгляд, его позывной знали и прекрасно понимали, что в самолете находится прекрасный летчик и выдающийся боец, так же как и наши знали о многих немецких экспертах- их позывные, бортовые номера самолетов. Даже завуалированое советской пропагандой уважение всегда присутствует и в литературе, в рассказах летчиков двух противоборствующих сторон, хотя наши в советское время на личности не переходили, но всегда отмечалось, что было ох как не просто..."

Единственное, что проскальзывает в воспоминаниях самого Покрышкина, так это то, что он об этом не пишет. На вопрос почему, отвечал, что мол сам не слышал и писать об этом не буду (за что ему, как человеку и как летчику отдельный респект).

А то от герра Руделя не сумев уйти от атаки, некоторые "соколы" из самолета с парашютом бросались. :wink:
Однако, если не брать идеологию


Я абстрагирован от идеологии,и рассматриваю прежде всего боевое мастерство и военное искусство. Поскольку война-это потери,грязь,смерть, горе для обеих сторон.В окопах тоже с противоборствующих сторон прежде всего люди. Смерть одинаково страшна для всех.

Очень интересно, что как только какой люфтваффист переезжал на Западный фронт с Восточного динамика его побед резко падала...

А что, должна оставаться на уровне была? Англичане с конца тридцатых в боях с Люфтваффе весьма поднаторели, в отличие от наших пилотов. Да и к примеру,"Спитфайр" все таки не самая плохая машина супротив Bf или Fw

Да, чуть не не забыл:
Хартману впаяли "червонец" за то, что он после формального окончания войны сжег СВОЙ самолет, чтобы он не достался врагам
Аха, в кустах лежали НКВДшники и безучастно наблюдали как проклятушшЫй немец самолет свой палит. Вот вроде вы взрослый человек, а в подобный бред уверовали. Ну кто дает сроки за самолет, да еще во время боевых действий.

".. Это произошло неподалеку от чешского города Брно.Приземлившись, прочел приказ командования: Эриху Хартманну и Герману Графу вылететь в Дортмунд и сдаться там англичанам. Остальным - дождаться советских войск и сдаться им. "Прятали" этих двоих не случайно: с "рекордсменами" наши давно хотели поквитаться.
Но знаменитости ослушались. Буби облил самолеты бензином и поджег. Асы присоединились к колонне, бредущей в чешский Писек. В пути их взяли в плен американские танкисты, передав потом советскому командованию...."
Аватар Николай Павлович
Ещё
qwerty

Сударь вы читать умеете?

Хартману впаяли "червонец" за то, что он после формального окончания войны сжег СВОЙ самолет, чтобы он не достался врагам
.....
Ну кто дает сроки за самолет, да еще во время боевых действий.

Война окончилась.
Капитуляция подписана.
Все военное имущество - трофеи.
Принадлежащие победителям.

Не берусь утверждать что эта версия 100% истина (экономическое преступление), но определенная логика присутствует.
Признаки преступления так сказать.

Спорить обо всем остальном не вижу смысла.
Тактика ведения боя другая у Хартмана и Покрышкина, например.
Боевые задачи разные.
Звания разные и должности.
Разное количество вылетов, боев...
Можно спорить до хрипоты.
Думаю не стоит ;)

А по поводу Ахтунга...
"...осталась запись этого предупреждения в документальном фильме военных лет, живы еще очевидцы. Ю.Н. Мажоров, ныне генерал-майор в отставке, лауреат Ленинской и Государственных премий, в 1941 - 1945 годах вел разведку дислокации немецких войск и перехват их радиосообщений. Мажоров говорит, что лишь в трех случаях немцы переходили в эфире с зашифрованных сообщений на открытый текст - "Ахтунг! Хир партизанен!" ("Внимание! Здесь партизаны!"); "Ахтунг! Хир панцер!" (танки) и "Ахтунг! Покрышкин!". Выкрикивались эти "Ахтунг!" истошно-панически. Настолько значительный моральный и материальный ущерб наносил Покрышкин германским люфтваффе.
Его целью всегда был не слабый или подбитый пилот, а ведущий - ас, командир. Покрышкин появлялся над полем боя внезапно, на максимальной скорости. Затем следовал математически рассчитанный молниеносный маневр и убойный залп из всех американских стволов: с 1943 года Покрышкин воевал на "Аэрокобре", которую ласково называл "кобряткой".
Историки авиации признают нынче, что официальный счет сбитых Покрышкиным самолетом (59) в силу ряда причин занижен. Боевые друзья говорили в последние годы о том, что Покрышкин щедро дарил личные победы летчикам своих групп, обеспечивших общий успех.
Слава Покрышкина облетела мир, его фотографии публиковали газеты многих стран. "Нью-Йорк таймс" в июле 1944-го озаглавила статью о нем: "Лучший летчик-истребитель в нынешней войне - русский".
Аватар qwerty
Ещё
Николай Павлович

Итак,еще раз,спешиал for your,милейший:
:
Хартману впаяли "червонец" за то, что он после формального окончания войны сжег СВОЙ самолет, чтобы он не достался врагам


Располагаете копией обвинительного заключения,или так,где то\что то слышал,бла-бла-бла...?
А по поводу Ахтунга.


Название фильма, плиззз,не подскажете?Личности очевидцев?И как это умудрились и главное, на что, сделать эфирную запись,да еще в кино внедрить?Откуда известны стали частоты Люфтваффе, информация о коих являлась засекреченной?
Немецкому эксперту ,думаю, без разницы, кого он видит в прицеле, новичка или аса.Или вы обладаете феноменальным зрением, способным различить на атакующем самолете знаки и тем более фейс пилота?Специфика и скоротечность воздушного боя и управления им такова, что подобные вещи в расчет не берутся.

Спорить обо всем остальном не вижу смысла.


Так что спорите то? Я признаю только убойные аргументы. Вы лично ими располагаете? А то что то ваши посты на речи замполита похожи... :wink:
Аватар qwerty
Ещё
Николай Павлович
Копией обвинительного заключения не располагаю.


Вооот! К чему ж тогда столь беззаппеляционные заявления.
живы еще очевидцы. Ю.Н. Мажоров,

Пока что вы указали одного очевидца.Мажоров, конечно, технарь отличный,но, опять же-это предвзятый пример,поскольку является,скажем так, заинтересованной стороной.
Актуально бы мнение, как сейчас говорят "независимых экспертов". А то получается, сам герой об этом не знает(о чем и говорит), а тут вонааа оно как оказывается.
Эрик вернул самолету нормальный вид."


Разумный и предсказуемый ход.Не забывайте, сколько годков вьюноше было на тот момент, обычные понты,не более. Молодость-это недостаток,который со временем проходит. :wink:
А кто располагает убойными аргументами?

Например,архивы. Музеи.многочисленные свидетели.Да много кто.

Вот например Сафонов

Сафонов-отдельная песня.Давайте про это не будем. Если хотите,тисните отдельно,тема вроде позволяет.
Аватар Морячок из Бергамо
Ещё
Я конечно дико извиняюсь!Но лучшие ассы воевали Люфтваффе
такие как Эрих Харман , Герхард Баркхорн , Гюнтер Ралль , Отто Китель -, Вальтер Новотны - , Вильгельм Бац

Мы были наголову ниже,

Европы опыт был у них.

Вот и учили нас они же,

А, выучив, - мы били их.

Т.Д.Гусинский боевой летчик 767 ИАП ПВО
Фотография №
Аватар qwerty
Ещё
Живой
Почему же? Это, действительно, личность и мы можем им гордиться.


Так никто ж не спорит.Просто не вижу необходимости всех в одной куче мешать.


Морячок из Бергамо

А, выучив, - мы били их.


Били. Только пока выучились,бить то,собственно говоря уже особо некого было.
Крах Люфтваффе к концу войны был очевиден.
Аватар Аляска
Ещё
Leto-leto
Отличная подборка.
Аватар super.kotyara61
Ещё
Leto, здорово! Но по ссылочке инфа от 2004 года :cry:


Некоторые комментарии скрыты Показать все