История. Вехи и Личность.

А.В. Коструб

К сожалению, я не читаю исторических иностранных журналов. Я читаю иностранную литературу по своей профессии.

Вот и читайте, а если интересуетесь историей, то стремитесь к объективности,знакомясь с различными точками зрения, а лучше с документами.

Stalin was for many years Dictator of Russia and the more I have studied his career the more I am shocked by the terrible mistakes he made and the utter ruthlessness he showed to men and masses with whom he acted. Stalin was our ally against Hitler when Russia was invaded but when Hitler was destroyed Stalin made himself our principal object of dread.

Полный текст:Stalin was for many years Dictator of Russia and the more I have studied his career the more I am shocked by the terrible mistakes he made and the utter ruthlessness he showed to men and masses with whom he acted. Stalin was our ally against Hitler when Russia was invaded but when Hitler was destroyed Stalin made himself our principal object of dread. After our joint victory became certain his conduct divided the world again. He seemed to be carried away by his dream of world domination. He actually reduced a third of Europe to a Soviet satellite condition under compulsory communism. These were heartbreaking events after all we have gone through. But a year ago Stalin died - that is certain - and ever since that event I have cherished the hope that there's new outlook in Russia, a new hope of peaceful co-existence with the Russian nation and that it is our duty patiently and daringly to make sure whether there is such a chance or not.
И перевод:Сталин в течение многих лет был диктатором России, и чем больше я изучал его карьеру, тем более меня шокировали те ужасные ошибки, которые он допускал, и та крайняя жестокость по отношению к людям и массам, с которой он действовал. Сталин был нашим союзником в борьбе против Гитлера, когда Россия подверглась агрессии, но когда Гитлер был уничтожен, Сталин стал для нас главной угрозой.
После нашей общей победы стало очевидно, что его действия вновь разделили мир. Повидимому, им руководили мечты о мировом господстве. Он превратил треть Европы в сателлита Советского Союза, навязав им коммунизм. Это было прискорбным событием после всего, через что мы прошли.
Но вот уже год, как Сталин умер — это несомненно, и с тех пор я питаю надежду, что здесь открывается новая перспектива для России, новая надежда на мирное сосуществование с Русским народом, и наш долг — терпеливо и смело удостовериться, есть здесь шанс, или нет.
Ну и что из этого следует? Что Сталин был диктатором? Был. Действовал жестко и порой жестоко? Это политика и "цель оправдывает средства". Известно ли Вам, что Черчилль начинал свою карьеру в годы англо-бурской войны, где англичали "отличились" созданием первых в истории концлагерей. А вот ещё одна ци тата из википедии (извините, нет под рукой другого):
России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жесткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвел на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий. Я надеюсь, что заставил его поверить в то, что мы будем верными и надежными соратниками в этой войне — но это, в конце концов, доказывается делами, а не словами.
Черчилль, 1942 г.

Уважаемый fantomas

Ну и что из этого следует?

Из этого следует, что в 1954 году Черчилль публично высказал свое мнение о политики Сталина по отношению к народам населяющим СССР и сателлиты. По эттой фразе можно судить об отношении Черчилля к Сталину. В годы войны, когда страны антигитлеровской коалиции объединились для достижения одной цели, Черчилль в своих публичных заявлениях не мог себе позволить высказывать негативное отношение к личности Сталина. Поэтому ссылка на публичное выступление в 1942 году не корректна, Черчилль еще тост поднимал за Сталина. Однако, коммунистическую идеологию и режим тирании он неоднократно осуждал, наиболее заметно после смерти Сталина, т.е. выступление 1954 года лишено необходимости дипломатично хвалить диктатора.
Во времена создания первых концентрационных лагерей они нескоько отличались от таковых в СССР и Германии (Вы не находите?). Об их существовании мне известно.

Действительно, англичане во время войны с бурами впервые использовали концентрационные лагеря, но эти лагеря не имели ничего общего с нацистскими ни по целям, ни по характеру их действий. Гражданские лица содержались в тяжелых условиях, их жестоко косил тиф. Но в отличие от нацистских лагерей не было предусмотрено и не организовывалось никакое «окончательное решение» проблемы этих заключенных. С окончанием войны они должны были быть освобождены, что и было сделано

Исочник: Марк Ферро "Как рассказывают историю детям в разных странах мира".
И к чему мы пришли. Вы меня спросили:

Надеюсь Вам известно отношение к Сталину таких людей как Черчилль, знавший его не по СМИ?

Потом заявили:

Известно ли Вам, что Черчилль начинал свою карьеру в годы англо-бурской войны, где англичали "отличились" созданием первых в истории концлагерей.

И все это в защиту позиции, что

Я, представляете, не только Сталина уважаю

Мой путь к уважению Сталина

Как бы это Ваше личное дело, кого уважать. В общем то, Вы вполне определенно дали понять, какие принципы надо исповедовать, чтобы добиться Вашего уважения.

А.В. Коструб

По эттой фразе можно судить об отношении Черчилля к Сталину

Дело не во фразах. Можно привести и высказывание Черчилля о Сталине 1959 г., о котором спорят исследователи, и слова де Голля, и даже Киссинджера... Все это политика, а в политике важен конечный результат (как и в медицине, если я прав).

Во времена создания первых концентрационных лагерей они нескоько отличались от таковых в СССР и Германии (Вы не находите?).

Интересно чем, если имеете в виду лагеря массового уничтожения, то это не СССР, если ИТР, то это да, рабочих рук не хватало - национал-большевики постарались. Кстати, это именно они (Троцкий) создали первые лагеря в России в годы Гражданской войны. Еще раз повторяю, если у вас слабые нервы, не стоит заниматься и рассуждать о политике. Занимайтесь вышиванием крестиком.

Как бы это Ваше личное дело, кого уважать. В общем то, Вы вполне определенно дали понять, какие принципы надо исповедовать, чтобы добиться Вашего уважения

Абсолютно согласен, что это мое и Ваше личное дело. А вот насчет принципов хотелось бы уточнения. Я уважаю прфессионалов в земных делах, созидателей, а не разрушителей, ну, главное не терплю иуд, которые может и из благих побуждений предают своих.

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

WatermaN

А как Вы полагаете, для чего существует государство?

Если кратко, то для решения внутриполитических и внешнеполитических задач. Есть много теорий государства, мне ближе христианская.

fantomas

Известно ли Вам, что никогда за всю свою историю Россия не была столь мощной и высокоразвитой державой как при Сталине.

Впервые слышу - Вы это о чем?
Вы развитость по количеству вооружения или заключенных оцениваете?. А мощность по степени агрессивности, или по количеству захваченных территорий? Нет, ну если так, то вопросов нет - своеобразный повод для гордости.

Когда США и их союзники многие десятилетия убивают массово население других стран, превращая эти страны в развалины - это нормально.

А чего Вы на США киваете - это Ваш пример для подражания? Странная у Вас логика.

Да и какое мы имеем нравственное право судить мертвых?

Не нравственное, а историческое право. Недаром Вы сказали, что занятие политикой требует нервов. Сунулся в политику, оставил след в истории, терпи и ворочайся в гробу. Народ будет обсуждать. Черчилля мы с Вами пообсуждали, ничего ведь?

А Ваше утверждение об "убогом государстве" пусть останется на Вашей совести.

Разумеется

Я родился в великом государстве и не чувствовал себя убогим, хотя и не любил режим.

Вы же сами написали, что мы с Вами из разных государств. А Вам, чтобы не чувствовать себя убого надо родиться в великом государстве? Самооценка зависит от места рождения?