История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Аляска
Я о том и веду речь, что исторические события не должны быть в угоду той или в последствии другой власти и настроениям общества (что невозможно наверное), но и переписывать недопустимо.

Почему?
Аватар Артурчик
Ещё
Вы спрашиваете почему? Потому что выясняются не очень приятные моменты в жизни страны и поведении некоторых товарищей. Поэтому переписывать то, что выдумано коммунистами не надо, будем придерживаться официальной легенды)))
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Мне померещилось противоречие между
не должны быть в угоду той или в последствии другой власти
и
но и переписывать недопустимо.

Т.е. оставить как есть нельзя и переписывать нельзя. Че делать?
А может можно переписать? Как домашнюю работу - сначала на "2", потом на "3", потом на "4" хотя бы?
Аватар Аляска
Ещё
Артурчик
Хорошо, коммунисты умолчали неприятные моменты, но а те которые ведут "не официальную легенду" идеально чисты и прозрачны или им следует верить лишь по тому, как они против официальной версии того или иного события.
Я уже писал, что в этом направлении нужно работать историкам, непредвзято и честно (утопия конечно, но а вдруг).
Сейчас же, зачастую, обсуждения принимают игру в "дурака", кто чем покроет.
PS Опять же повторюсь, я не выступаю за коммунизм как за идеологию, более я её не приемлю, но считаю, что нельзя отрицать те достижения, которые были достигнуты при этьом периоде, так же и забывать о ошибках и негативных сторонах.
А.В. Коструб

Аляска
Цитата:
Я о том и веду речь, что исторические события не должны быть в угоду той или в последствии другой власти и настроениям общества (что невозможно наверное), но и переписывать недопустимо.

Почему?

Если будет веское основание, наверное можно, но редактировать с учётом тех или иных новых фактов, основанных ,уже большей частью на документах
( непосредственных участников либо уже нет, либо их становиться всё меньше и меньше), но не переписывать.
При переписывании можно не там запятую поставить и смысл исказиться.
ИМХО. Это моё мнение, я могу ошибаться.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

А.В. Коструб
А может можно переписать? Как домашнюю работу - сначала на "2", потом на "3", потом на "4" хотя бы?

А кто оценку то будет ставить, под кого работать?
Получается опять под заказ работать, в чём отличие тогда получиться?
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
А кто оценку то будет ставить, под кого работать?

Оценку ставят за дизайн и отсутсвие фактических ошибок. Поменьше эмоциональных оценок, слов "много", "мало", "плохо" и т.п., а побольше цифр и документов различного рода. Если дизайн исторического исследования внятный, нет фактических и системных ошибок, то я поставлю хорошую оценку и денег за это не возьму.
Аватар Аляска
Ещё
А.В. Коструб
Так, да мне кажеться не так. Не всё цифрами измеряется.
Но да это уже философия.
Отчасти я согласен с Вами, но почему то только отчасти.
Не напомнит ли такой подход типичные сводки о проценте безработицы, или процентк насколько подняли зарплату и т.п.
Вроде получается всё поделу, а как то недоходчиво. Безработица уменьшилась, а на бирже полно народу и работу не найти.
Цифры они ведь тоже не отображают всю картину.
Там где нужен счёт, всё правильно нужны цифры без них никак, но что бы за цифрами человек не пропадал.
ИМХО, но повторюсь, отчасти я с Вами согласен.
Аватар Аляска
Ещё
K.D.E.
к сожалению, всегда были, есть и будут нувориши, а история, её события и фрагменты, оказывается может быть реальным покупаемо-продаваемым товаром.
Тем более в наше время, которое было провозглашено - -Обогащайся любым путём.
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Живой
Дизайн - художественное конструирование предметной среды.

Нет.
Надо понимать, что исторический дизайн эт о художественное произведение на историческую тему

Нет.
Дизайн исторического исследования зависит от таланта писателя, который может использовать и фактический материал.

Нет
А что такое системная ошибка?

Вами написанное является примером системной ошибки.
Она началась с неверного определения понятия и продолжилась в следующих посылах.
Дизайн имеет множество определений, но наиболее широкое заключается в том, что это планирование для решения. Т.к. разговор ведется об истории, а я писал о научном исследовании на историческую тему, то меня интересует дизайн исследования. Именно дизайн научного исследования определяет цели и задачи исследования, а я (потребитель) могу определить адекватность использованного дизайна этим целям и задачам.
Выводы кратко: лучшего дизайна исследования не существует; для каждого вопроса есть разные дизайны – разные способы исследования; у каждого дизайна есть свои слабые
и сильные стороны; по-настоящему важно только качество исследования.
Доктор А.В. Коструб, как заработать Вашу положительную оценку профессиональному историку? Что он должен сделать для Вас?

Написать научное исследование на историческую тему с использованием современных научных методов.
Доктор А.В. Коструб, может Вам заниматься медициной, а историю оставить историкам?

А мед пчелам? Я не занимаюсь историей, я увлекаюсь чтением на исторические темы, имею полное право оценивать имеющиеся предложения, как йогурты в "Дружбе". Оценка любого продукта тоже базируется на определенных критериях? Историкам нужны читатели, медикам -пациенты. Эти системы взаимосвязаны.
А историки в этой стране, как и медики, пока не заслужили хорошей репутации, поэтому проверять и проверять их.
Аватар Аляска
Ещё
А.В. Коструб
хотел несколько возразить по поводу дизайна, но ...
поэтому проверять и проверять их.

с выводом не могу не согласиться.
Споры конечно же останутся, но Ваш вопрос поставлен верно.
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Вы можете пробивать где и что угодно, у меня на полках стоят книги и я ими пользуюсь

Но, к счастью это не аргумент Вашей правоты, т.к. книги разные бывают. Разве электронный вариант уступает по весомости книгопечатному? Я, например, недавно отдал почти все медицинские книги по хирургии в общее пользование, т.к. выкинуть жалко, а сдавать в макулатуру лень. Да и на работе смотрю на эндоскопический атлас издательства 2007 года и думаю, а зачем он мне? Он в 2007 году устарел лет на 15 и стоит для красоты. Ссылка на этот атлас в профессиональной среде эндоскопистов считается фэейком, т.к. некоторые фотоматериалы (возможно) фальсифицированы, а это издание рекомендовано в качестве учебного пособия для системы послевузовского профессионального образования врачей. И вот такие частные примеры подрывают репутацию. Ну, а вопрос, как Вы правильно сказали, не принципиален. Дизайн, планирование и т.д. - не суть. И чего Вы на меня набросились с этим термином безобидным? С другой стороны, меня (как потребителя) не интересуют направления в истории (социальная, антисоциальная, классическая и т.д.) - побольше фактов, поменьше эмоций.
Удачи.
Аватар moracek
Ещё
8) Вот вы обратили внимание, что митинги в России есть, а премьера Владимира Путина нет?
То есть произошло ровно то, что происходит всегда: как только в стране какие-то принципиальные события, то он исчезает.

Тем лизунам, которые будут заявлять, что «не царское это дело» и что туда поехал Клебанов, я хочу напомнить, что, во-первых, Путин не царь, а простой премьер, а во-вторых, реакция высшего руководства всегда необходима, как признание проблемы, как демонстрация гражданам того, что верховная власть слышит, видит и готова решать вопросы.
Но руководители страны спрятались. Они делают вид, что митингов нет, их прпаганда утверждает, что все инспирировано врагами. Следовательно, власть не готова решать вопросы.

А при такой позиции модернизация Медведева, который также, кстати, не прореагировал на митинги, крайне сомнительна.
Повторим кратко, что напоминается в докладе Института современного развития: модернизация строится на «человеческом капитале», главный залог ее успеха – высококвалифицированный работник. А для этого нужно создавать систему, где стратегическим ресурсом стало бы человеческое достоинство, и были бы исключены диктат, насилие и унижение.

Для модернизации нужна дебюрократизация экономики, а это можно сделать лишь через «деэкономизацию бюрократии», т. е. пресечение получения дохода от выполнения госфункций.
МВД в новой модели будущего ликвидировано, его правопреемником становится Федеральная служба криминальной полиции (ФСКП). В регионах существуют подчиненные губернаторам полицейские службы (занимаются общественной безопасностью и нетяжкими преступлениями). Вместо внутренних войск создается национальная гвардия, а на уровне городских и сельских поселений действует муниципальная милиция. Между милицией разного уровня и гражданской службой дорожного движения разделены функции ликвидированной ГАИ.Вместо ФСБ создаются служба контрразведки и Федеральная служба по охране Конституции, занимающаяся предотвращением терактов и угроз сепаратизма.Вооруженные силы, по мысли докладчиков, формируются исключительно на добровольной основе, их численность сокращается до 500 000-600 000.Новую роль России на международной арене «Инсор» видит в ее участии во всех ведущих глобальных организациях, в том числе ВТО, ОЭСР. В перспективе Россия вступает в ЕС и НАТО, «что будет стимулировать его дальнейшую позитивную трансформацию», пишут авторы доклада. До вступления в ЕС создается общий рынок, свободное передвижение товаров и услуг, интеграция транспортных систем. Россия становится стратегическим партнером США. СНГ при этом сохраняется, но на новых взаимовыгодных условиях, причем в Содружество возвращается Грузия
Инновационная экономика несовместима «с элементами неофеодализма и архаичными институтами». Государство должно стать арбитром при столкновении интересов, что подразумевает политический плюрализм, соревновательность и смену у власти различных сил, а также независимый суд.

Каждый пункт в этих предложений спорен, но покажите мне гражданина России, который не захотел бы обсудить эти предложения. И обсудить в этих предложениях главное: если это и есть главные факторы модернизации, то как она может произойти, если Кремль все это выжег каленым железом.
Если для движения страны вперед необходимо именно это, то как быть, если Кремль и не собирается идти по этому пути.

Вот вы сейчас читаете этот текст, и вот в этот момент задайте себе вопрос: а что делает власть именно в эту секунду, чтобы модернизировать страну, чтобы изменить ее к лучшему. Для этого, например, посмотрите заголовки сегодняшних новостей – из них вы узнаете, что Грузия готовит террористов для России, что Сергей Миронов предатель и что оппозиция ничтожна.
Все!

Вот модернизация по-путински, так ее видит премьер России.

Поэтому доклад ИИНСОРА, кстати, структуры при президенте Медведеве – это простое нагревание воздуха.
Не потому что доклад плохой, хотя для того, чтобы эти простые истины написать, вроде бы и институт не нужен.

Просто потому, что написан он для слепоглухонемых, которые и руководят Россией.


Реформировать политическую систему России, вернуть её, по сути, к той, что уже была в стране в 90-е годы – всё это предлагает Институт современного развития под руководством Игоря Юргенса.
В докладе есть такие предложения, как выборность губернаторов, отмена цензуры, реальная многопартийность и многое другое.
Институт считается «мозговым центром» команды Дмитрия Медведева. :idea:
Фотография №
Аватар moracek
Ещё
Аляска :arrow: Он должен на баррикады выйти? Wink

Он всегда там :roll: где нас нЭт 8)
что и с Курском! типо в на отдыхе-все мол хорошо :wink:

Уду я от вас :idea: Злые вы-особенно осби женского пола :wink: :lol: :)

Не нужен нам берег турецкий :idea: ищите в канаде меня :wink: :wink: :wink:
Фотография №


Некоторые комментарии скрыты Показать все