История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар vovka_v_3de9_c
Ещё
vovka_v_3de9_c
Вопрос - где брали охрану

Не из местных, конечно, войска НКВД-МГБ-МВД.
"Живой"

Эти переписывались и учитывались на месте службы и жительства
Не было столько заключенных , где следы от 58 тысяч
Аватар vovka_v_3de9_c
Ещё
ВАМ ДАМ сказал 2-ого сентября , думает этим у проклятого Сталина - Победу украсть или примазаться к чему то Великому, сам ничего путного не сделал,
Так ,что пьем СЕГОДНЯ - Вы г. Президент -опохмеляйтесь!
Аватар Аляска
Ещё
Leto-leto

Был когда-то Указ ПВС СССР (см. ниже), в котором был установлен государственный праздник - 3 сентября. Сейчас, спустя 65 лет, Медведевым издаётся другой указ, в котором праздником (точней, памятным днём) считается другой день - 2 сентября. Спрашивается - зачем переносить и переделывать, если дата уже была установлена? Какой смысл? Лишний раз откреститься от "совка"? Или есть какие иные важные причины?


Меткое замечание. Браво!
Аватар Leto-leto
Ещё
Вовка писал
Не было столько заключенных , где следы от 58 тысяч

Это численность населения Кировска восьмидесятых.
Где следы??? :?: :?: :?:

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Живой
Кто из ваших родственников, пусть дальних, там был? И за что?

(у меня были, но зла на власть не имели)
Аватар Leto-leto
Ещё
А и там итам.
Аватар Hemul
Ещё
и что? совместное сотрудничество, международный обмен опытом.
Аватар Петрович at the work
Ещё
Hemul
и что?

39 год..
Аватар Leto-leto
Ещё
вот почему всё время мы действуем по принципу *Одна баба сказала*, а мы будем повторять?
Ну написала Википедия версию, которую, даже не дочитав до конца, надо вбросить информацию на форум.
Дальше-то там написано:
Исторические события

Из документов, которые хранятся в Политическом архиве Министерства иностранных дел ФРГ следует, что 29-31 марта 1940 г. в Кракове находились представители советской комиссии, но не специальной делегации НКВД, как вслед за Бор-Коморовским утверждают некоторые западные и отечественные авторы, а советской контрольно-пропускной комиссии по эвакуации беженцев. Эта комиссия, как и аналогичная германская, была образована на основе межправительственной договоренности. Советская делегация состояла из трех человек: B.C. Егнарова (капитан пограничных войск), И.И. Невского (соответственно председатель и член Советской главной комиссии по эвакуации беженцев) и В.Н. Лисина (член местной комиссии). В задачи делегации входило обсуждение ряда вопросов, связанных с организацией обмена беженцами, и подписание с представителями германской комиссии соответствующего протокола. Германскую сторону взглавлял губернатор Краковской области О. Г. Вехтер, являвшийся председателем Германской главной комиссии, его заместитель в этой комиссии майор жандармерии Г. Фладе и два представителя министерства иностранных дел. В состав германской комиссии входили также представители и уполномоченные от других ведомств, которые, однако, в официальной части встречи, связанной с обсуждением и подписанием протокола, участия не принимали (в частности в списке упомянут гауптштурмфюрер СС К. Лишка — представитель СД).

По итогам обсуждения был подписан советско-германский протокол от 29 марта 1940 г. который являлся дополнением к соглашению о переселении от 16 ноября 1939 г. Он уточнял ряд пунктов последнего с учетом опыта, накопленного в ходе проведения переселения, модифицировал его первую статью применительно к проблеме беженцев и определял круг лиц, которые в качестве беженцев могли быть пропущены через границу к прежним местам проживания. [



Кто вто время знал, что будут концлагеря, жуткий фашизм. Что будет оккупирована вся Европа?
Аватар Leto-leto
Ещё
Живой
заткнуть пасть

Покажите пожалуйста пример :lol:
Аватар K.D.E.
Ещё
Leto-leto
Покажите пожалуйста пример

Пожалуйста. С кого начнем? с Вас? :D
"Живой"

дяденька пенсионер, а кто только что предлагал жить дружно? :D
Аватар K.D.E.
Ещё
вот почему всё время мы действуем по принципу *Одна баба сказала*, а мы будем повторять?
Ну написала Википедия версию, которую, даже не дочитав до конца, надо вбросить информацию на форум.
Дальше-то там написано:
Исторические события

Из документов, которые хранятся в Политическом архиве Министерства иностранных дел ФРГ следует, что 29-31 марта 1940 г. в Кракове находились представители советской комиссии, но не специальной делегации НКВД, как вслед за Бор-Коморовским утверждают некоторые западные и отечественные авторы, а советской контрольно-пропускной комиссии по эвакуации беженцев. Эта комиссия, как и аналогичная германская, была образована на основе межправительственной договоренности. Советская делегация состояла из трех человек: B.C. Егнарова (капитан пограничных войск), И.И. Невского (соответственно председатель и член Советской главной комиссии по эвакуации беженцев) и В.Н. Лисина (член местной комиссии). В задачи делегации входило обсуждение ряда вопросов, связанных с организацией обмена беженцами, и подписание с представителями германской комиссии соответствующего протокола. Германскую сторону взглавлял губернатор Краковской области О. Г. Вехтер, являвшийся председателем Германской главной комиссии, его заместитель в этой комиссии майор жандармерии Г. Фладе и два представителя министерства иностранных дел. В состав германской комиссии входили также представители и уполномоченные от других ведомств, которые, однако, в официальной части встречи, связанной с обсуждением и подписанием протокола, участия не принимали (в частности в списке упомянут гауптштурмфюрер СС К. Лишка — представитель СД).

По итогам обсуждения был подписан советско-германский протокол от 29 марта 1940 г. который являлся дополнением к соглашению о переселении от 16 ноября 1939 г. Он уточнял ряд пунктов последнего с учетом опыта, накопленного в ходе проведения переселения, модифицировал его первую статью применительно к проблеме беженцев и определял круг лиц, которые в качестве беженцев могли быть пропущены через границу к прежним местам проживания. [



Кто вто время знал, что будут концлагеря, жуткий фашизм. Что будет оккупирована вся Европа?
"Leto-leto"


а чего до конца? там и в начале мутно все:


Конференция в Закопане
По утверждениям Роберта Конквеста[5] конференция состоялась в Закопане, известном курорте в Татрах.

Также он утверждает, что именно на этой конференции было принято решение о Катынском расстреле, операции AB (проведена немцами в 1940 году; было убито около 7000 человек с целью подавления сопротивления в Польше) и особой операции в Кракове (арест немцами 183 преподавателей местных вузов и отправка их в концлагеря).

т.е. Катынь все-таки немецких рук дело??? :roll:
Кто же такой сам Роберт Конквест? Смотрим там же по ссылке:
Роберт Конквест (англ. Dr. George Robert Ackworth Conquest, р. 15 июля, 1917) — британский разведчик, дипломат, автор работ по политической истории, писатель-фантаст, поэт. Участник Второй мировой войны. В молодости — член Британской компартии, впоследствии — антикоммунист.

офигенная историческая ссылка. Да и сама Вики признает кривоватость:
Необходимо проверить точность фактов и достоверность сведений, изложенных в этой статье.
Аватар Петрович at the work
Ещё
А Кургинян такое жалкое впечатление производит. Такое ощущение, что он не оппонента, а самого себя пытается убедить в своей правоте, при этом зная, что правда на другой стороне.


Некоторые комментарии скрыты Показать все