Вредные привычки Вредные?В Библии говорится: пейте вино для

Lanch Lanch 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
Пить, курить, и е.. заниматься сексом почему-то со времен 20-30 годов в нашей стране - это постыдно. Но дети, слава Богу рождаются, и не все еще в психушке....
Как почитаешь, все наши "великие", не курят, не пьют и неизвестно, как детей сделали.... Я не о политике. Давайте попробуем найти ту "золотую середину"... Ведь и пили, и курили все поколения и до нас. Какого хрена нас доводят CМИ до истерики? Писать не о чем? Короче: вредно или полезно? надо-не надо? мало-много? И, wellcom, разные примеры из реальной жизни, а не из книг.
Сама попиваю иногда, курю (кстати, хочу бросить), ну и Это тоже люблю.
просмотры147858
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Аляска
Ещё
Разрешите немного поправить :
В Библии пьянство осуждается.
Праведный Ной, ступивший на новую землю после всемирного потопа, вырастивший виноград и сделавший вино, отведав его , сделался пьян.
Этот случай. наверное не зря упоминается, потому, как он был новым для Ноя, ранее вино, можно так понять из писания, было сродни соку или воде, а тут такой эффект. После чего последовал наказ, с вином быть поосторожнее.
Некоторые нынешние учёные и богословы пытаются этот момент объяснить тем, что после потопа, изменилось давление на земле и ранее безобидный напиток из винограда, при той же самой технологии приготовления, превратился в то вино, которое мы знаем. Предположительно то допотопное вино , было сродни нынешнему кефиру, только соответственно основа иная.
Винопитие не запрещается, но всему должна быть мера и если например взять православную культуру, то - нельзя пить вино в дни поста, коими являются еженедельные по средам и пятницам , в течении всего года,
далее Великий Пост ( в этом году) с 15 февраля - 3 апреля,
далее Петров Пост (в этом году) с 31 мая - 11 июля,
далее Успенский Пост с 14 - 28 августа,
далее Рождественский Пост с 28 ноября по 6 января 2011 года,
далее есть ещё церковные даты в которые не полагается пить вина.
Оставшиеся дни тоже не праздными не назовёшь , вот и посчитайте сколько дней в году можно к рюмке прикладываться.
Не пропаганды ради православной религии, а просто к слову, как ранее на Руси жили, грешили конечно, но не в том объёме, что сейчас.
Во время постов, даже штрафовали тех продавцов, которые выставляли на прилавки продукты не соответствующие посту.
Пожалуйста продавай, но не надо рекламы, не разжигай желания и страсти.
Здесь написали, что если запрещать, то запретный плод сладок, отчасти я согласен с этим, в наше время запретом не подействуешь, только обратный эффект поимеешь.
Объяснять надо и собственный пример, только без фанатизма.
А то порою при встрече только и разговора, а помнишь жахнули..., ну и набухались мы....а по сути и вспомнить нечего, только сушняк, да головная боль по утру и тупое чувство вины в груди.
Аватар Jane
Ещё
А.В. Коструб
З0 грамм в пересчете на чистый этанол. В качестве сосоудорасширяющего средства давление снижает однозначно.
Опять же французы, употребляющие сухое красное вино. Насколько мне известно, процент сердечных заболеваний у них крайне низок. Или это миф? :wink:

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

]
У них только есть предрасположенность и больше вероятности 8)
но это не значит что они тоже будут алкоголиками :lol:
"moracek"


Нет, не значит. Но я такие примеры знаю. У молодого поколения может появиться тяга, а далее зависимость чуть ли не с первого раза, поскольку родителя злоупотребляли. Полагаю, что им лучше и не начинать пробовать, они в группе риска.
Аватар apatity-mels-ru
Ещё
Jane
Врачи они разные бывают... :))) Франция вообще будет скоро мусульманской страной, наверняка красное вино им идет на пользу если они как и Россияне вымирают :)

1. Я за полный запрет алкоголя для молодежи (в том числе и пива). Сейчас пиво ведь у нас в стране не алкогольный продукт, а типа лимонад... :!:
2. Алкоголь должен быть очень дорогим (как в Финляндии например). А не так как у нас в стране сейчас бутылка минералки стоит дороже чем бутылка пива...
3. Продаваться алкоголь должен в специализированных магазинах, желательно где-нибудь на окраине города и в определенные часы.
4. Строгий контроль за продажей алкоголя, в случае если алкоголь продается несовершеннолетним - наказание вплоть до лишения свободы и штраф такой чтобы мало не показалось и продавцу и хозяину такого магазина...
Аватар Snowman_pro
Ещё
apatity-mels-ru
...Продаваться алкоголь должен в специализированных магазинах, желательно где-нибудь на окраине города и в определенные часы...

Точно, а еще лучше - в соседней республике (как в Эмиратах типа)...
Когда в лес? Я ездил на днях...
Аватар ДЁ-ДЁ
Ещё
(как в Эмиратах типа)

а что там с алкоголем?
Аватар Snowman_pro
Ещё
Когда я там был - было очень туго. Продавали не во всех и надо было ездить на задворки эмирата (ну, скажем, как из Кировска на "промку" в Апатиты), на склады и там брать. Причем, упаковывали коробки с пивом-виски-водкой в мешки пластиковые черные из-под мусора. Типа, это не алкоголь (т.к. везти надо было обратно в другой эмират... Цирк короче. Причем все про это знали (и полиция тоже), но глаза закрывали. Главное - вечером: аллах спит - значит, можно... :wink:
Аватар Jane
Ещё
[quote="apatity-mels-ru
А не так как у нас в стране сейчас бутылка минералки стоит дороже чем бутылка пива...
quote]

Вот это точно. Тоже думаю: "Чего это так минералка подорожала?" Бутылка "Нарзана" - 44 рубля. Не иначе призывают заменить пивом.
Аватар Zaki
Ещё
Нам нужна вот такая пропаганда против курения:
Фотография №
Фотография №
Аватар Аляска
Ещё
apatity-mels-ru
В отношении алкоголя, рубить с плеча нельзя.
А вот взять под строжайший контроль продажу его лицам не достигшим 21 года - я за. ( сюда же и продажа табака и сигарет)
Выводить в спец магазины и на окраину - не выход, а вот запретить продажу в ночные часы - вполне разумное решение.
Аватар Jane
Ещё
[quote="А.В. Коструб"]Jane
З0 грамм в пересчете на чистый этанол. В качестве сосоудорасширяющего средства давление снижает однозначно.

Есть эвиденс?
В качестве гипотензивного средства этанол не используется в современной медицине, насколько мне известно. Если из уст врача такая рекомендация звучит, то возникают обоснованные сомнения в его профессиональной пригодности.
Угу, эвиденс есть. Вы же не станете утверждать, что алкоголь расширяет сосуды, а, посему и снижет давление в сосудах. Мне, правда, помогает.
Вот что нашла:
Регулярное умеренное потребление сухого красного вина снижает риск возникновения сердечно-сосудистых заболеваний. Это происходит из-за того, что содержащиеся в вине особые вещества из группы фенолов тормозят образование эндотелина — пептида, вырабатываемого внутренними стенками самих кровеносных сосудов и вызывающего их сужение.

Уже давно было известно, что в тех районах, где местное население регулярно потребляет красное вино, меньше распространены сердечно-сосудистые заболевания. Особенно убедителен пример Франции, где смертность от инфаркта заметно ниже, чем в Англии, хотя рацион жителей обеих стран весьма сходен и содержит большое количество насыщенных жиров, то есть веществ, способствующих накоплению излишнего холестерина, развитию сосудистых заболеваний и атеросклероза. По-видимому, в вине содержатся какие-то компоненты, нейтрализующие отрицательное последствия диеты, вовсе не оптимальной с точки зрения поддержания здоровья сосудов.

Роджер Кордер (Roger Corder) и его коллеги из Исследовательского института Вильяма Гарвея (Великобритания), подробно изучающие данный вопрос, несколько лет назад уже показали (Corder et al., 2001), что содержащиеся в красном вине полифенолы (polyphenols) тормозят синтез эндотелина (endothelin) — вещества, которое вырабатывается клетками эндотелия — внутренней выстилки сосудов — и вызывает их сужение.

Конечно, эндотелий — сам по себе сложная система, в которой образуются вещества, как сужающие, так и расширяющие сосуды (см. интересную статью О. А. Гомазкова в журнале «Природа» Эндотелий — «эндокринное дерево», но нередко эндотелин в силу тех или иных нарушений вырабатывается в излишнем количестве, и это служит непосредственной причиной развития сердечно-сосудистых заболеваний и атеросклероза. Для оценки действия веществ, тормозящих образование эндотелина, исследователи используют удобную экспериментальную модель — культуру клеток эндотелия, полученных из бычьей аорты. Подобная модель использовалась и в исследованиях Кордера.
В новой работе (Corder et al., 2006), опубликованной недавно в журнале Nature, Кордер с соавторами пошли дальше и попытались, во-первых, выяснить, какие именно вещества, содержащиеся в красном вине, тормозят синтез эндотелина, а во-вторых, оценить, насколько варьирует содержание этих веществ в зависимости от того, где произведено то или иное вино. Методом высокоэффективной жидкостной хроматографии (ВЖХ) они изучили состав полифенолов из красных вин разных районов и выяснили, что торможение эндотелина тем сильнее выражено, чем выше содержание полифенолов, особенно — фенолов из группы олигомерных процианидинов.


Торможение синтеза эндотелина (ED50) — вещества, сужающего сосуды, — положительно коррелирует как с общим содержанием в вине полифенолов (a), так и с содержанием процианидинов (b). Гистограммы справа показывают, как различаются вина разных районов по способности тормозить синтез эндотелина (c) и по содержанию процианидинов (d). Au — Австралия; EU — Франция, Греция, Италия, Испания; US — США; Sd — Сардиния; Nu — провинция Нуоро на Сардинии; swf –юго-запад Франции. Рис. из цитируемой статьи Сorder et al., 2006



Подвергнув анализу множество вин из разных винодельческих районов (Австралия, Южная Америка, США, несколько европейских стран — Греция, Испания, Италия, Франция), исследователи пришли к выводу, что во всех присутствовали процианидины, но особенно выделялись вина из двух районов — из юго-западной Франции (департамент Жер, Пиренеи) и из итальянской провинция Нуоро на Сардинии, которые известны также своими долгожителями. Во Франции смертность от сердечно-сосудистых заболеваний сильно варьирует от одного района к другому, но на юго-западе она самая низкая.


Регулярное умеренное потребление сухого красного вина оказывает благотворное действие на состояние кровеносных сосудов. Механизм этого явления теперь раскрыт.


Причины высокого содержания процианидинов в вине из двух указанных районов — как в сорте винограда, так и в особенностях принятой там технологии изготовления вина, позволяющей экстрагировать из семян (а именно в них содержится основанная масса процианидинов) винограда максимальное количество столь полезных для здоровья человека веществ.

Источник: R. Corder, W. Mullen, N. Q. Khan, S. C. Marks, E. G. Wood, M. J. Carrier, A. Crozier. Oenology: Red wine procyanidins and vascular health // Nature. 2006. V. 444. P. 566.
Аватар apatity-mels-ru
Ещё
Jane
Можете конечно иронизировать, но на мой взгляд это не смешно... Алкоголь должен быть очень дорогой и не доступен молодежи... Кто и как призывает выпить вы сами можете увидеть в рекламе пива по телевизору.... :?

А знаете как смешно смотреть на пьяных и курящих школьников/студентов, особенно если это (не дай бог ваши дети) - обхохочешься...

Snowman_pro
Продавали не во всех и надо было ездить на задворки эмирата (ну, скажем, как из Кировска на "промку" в Апатиты), на склады и там брать. Причем, упаковывали коробки с пивом-виски-водкой в мешки пластиковые черные из-под мусора. Типа, это не алкоголь (т.к. везти надо было обратно в другой эмират... Цирк короче. Причем все про это знали (и полиция тоже), но глаза закрывали. Главное - вечером: аллах спит - значит, можно...

Поэтому в Эмиратах с рождаемостью и уровнем и продолжительностью жизни населения все нормально... :)

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:

Аляска
Выводить в спец магазины и на окраину - не выход

А в чем проблема, ничего страшного тут я не вижу.
Придется ехать на такси если приспичит побежать за добавкой? Так алкоголь и табак не пищевой продукт первой необходимости и ему не обязательно быть в "шаговой доступности".
Аватар Jane
Ещё
apatity-mels-ru
Можете конечно иронизировать, но на мой взгляд это не смешно...

А в чём Вы тут иронию увидели? :shock: Я, действительно, недоумеваю, почему у нас стала такая дорогая минералка.


Некоторые комментарии скрыты Показать все