Военная реформа или новый облик Вооруженных Сил

yurasche yurasche 16 лет назад, Мурманская область
Хочу привести статью из Московского комсомольца, большинство пользователей гражданские, хочу знать Ваше мнение!

На свете нет ужаснее напасти,
чем идиот, дорвавшийся до власти!
Нам нужен труп в одежде короля,
а не живой придурок у руля!...

Незаконное вооруженное реформирование
Смысл очередной “перестройки” армии скрывают от всех, включая законодателей

Нужна аналитика о военной реформе… Наверное, нужна, раз про реформу все говорят. Только вопрос: что анализировать? Разве кто-то представил нам цельную программу строительства новой армии? Обсудил ее в военно-научных кругах, утвердил в профильных комитетах Думы, Совета Федерации, в правительстве? Может, кто-то опубликовал документ в прессе, чтобы с планом могли ознакомиться заинтересованные лица, то есть все налогоплательщики страны?
Нет, ничего такого не было. Тогда что анализировать? Крутить туда-сюда цифры, неизвестно откуда взятые министром обороны, или пересказывать панические слухи, доносящиеся из военного ведомства? Но ни цифры, ни слухи картины военной реформы все равно не проясняют, а лишь рождают все новые и новые вопросы.
Есть в России такая национальная забава — военная реформа. В нее играет каждое новое поколение российских политиков, взобравшись на кремлевский олимп. Возможно, мамы этих политиков в детстве не дали им наиграться в деревянных солдатиков. И вот теперь, когда они выросли и в их распоряжении оказалась настоящая армия, они начинают двигать туда-сюда сотни живых солдат, офицеров, генералов, всякий раз называя эти перемещения военной реформой.
У игры в реформу есть свои правила. Обычно ей предшествуют переодевания. Сначала солдатикам шьют новую форму: пехотинцев украшают цветными шеврончиками, летчиков облачают в темно-синие кители железнодорожников или в хаки с голубыми лампасами, полковникам напяливают шапочки из баранов, а затем торжественно возвращают папахи.
Этот этап игры почти безобиден, самим военным он даже нравится. Особенно тыловикам. Для них такие переодевания — просто праздник души. Старую форму со складов — реализовать (своим), тендеры на новую провести (для своих), заказать пошив (у своих). И все — деньги, деньги, деньги… Во время последнего переодевания, организованного нынешним министром обороны, форму заказали у Юдашкина за 100 млн. рублей: галстуки по 600 рублей, шинельки по 12 тысяч… Дороговато, конечно. Зато 9 Мая на Красной площади марширующие коробочки сияли новыми ботинками и аксельбантами. Ах, какие красивые были солдатики!
В Южной Осетии мы потом увидели совсем других: в старых кроссовках вместо ботинок от Юдашкина и в самодельном камуфляже. Наверное, их не успели переодеть. А может, они сами надели то, в чем удобнее воевать.
* * *
“Одели в новую форму — жди реформу”. Так гласит народная военная мудрость. Так случилось и на сей раз. Весной офицеров переодели, а к осени стало ясно, что грядут сокращения. И точно: кто-то где-то секретно посовещался и объявил: будем реформировать армию.
— Опять?! — испугалась армия. — Меня же реформируют уже 20 лет подряд! Предыдущий министр тоже нареформировался вволю. Когда его отправили на повышение, президент Путин сказал, что с этой задачей он справился хорошо, а потому в армии больше никаких кардинальных реформ.
— Ладно, — нахмурились новые реформаторы, — не хотите реформу, назовем ее модернизацией или “созданием нового облика Вооруженных сил”. Что в лоб, что по лбу — резать будем все равно. Уволим 200 генералов, сократим 200 тыс. офицеров, на треть урежем аппарат управления, вместо 65 военных вузов и академий сделаем 10 учебных центров, уберем половину воинских частей т.д.
Услышали все это депутаты Госдумы и обиделись:
— Почему с нами не посоветовались? Кто же без нас играет в такие игры? Мы же законодательная власть, даем армии бюджетные деньги и любую реформу должны одобрить!
— Прикажут — одобрите, — ответили им.
Тогда возмутились аналитики и журналисты:
— Может, эта реформа и хороша, но объясните народу, почему увольняют 200 генералов, а не 500? Почему сухопутчиков сокращают в 11 раз, а моряков и летчиков только в два? Кто все это считал? Автора, автора!!!
Но автор из тени не вышел и объясняться с какими-то там журналистами не захотел.
Тут прорезался слабый голос академиков:
— Непонятно все-таки, какую армию, для отражения какого противника мы в результате должны получить? С какой видовой структурой, принципом комплектования? На эти вопросы должна ответить военная доктрина. Пару лет назад ее признали устаревшей, решили разработать новый вариант и уже на его основе формировать облик армии. Разработкой доктрины занялись Генштаб, Академия военных наук, РАН. Директор Института проблем международной безопасности РАН Андрей Кокошин весной даже презентовал в Госдуме почти готовый ее вариант. И что? Снова телега впереди лошади: сначала реформа — потом доктрина?
— Доктрина, реформа — какая разница, — ответили академикам, — пока у нас есть ядерное оружие, к нам все равно никто не сунется, реформируй сколько хочешь.
И только сами военные как всегда хмуро молчали. На службе они козыряли реформаторам — “есть!” и строчили документы: обязуемся к такому-то сроку уволить столько-то полковников, майоров и капитанов… А после службы, за рюмкой чая, сочиняли страшилки про сокращения да вполголоса, чтоб не слышали журналисты, ругали министра и его команду. И, между прочим, зря. Любой министр — всего лишь менеджер, выполняющий задачи тех, кто его нанял.
* * *
Когда год назад министра Сердюкова нанимал Владимир Путин, он сказал: “Мне бы хотелось, чтобы в ведомстве, во всяком случае, в той части, которая будет заниматься развитием, серьезное внимание было уделено экономической, финансовой составляющей. Поэтому сегодня мною будет подписан указ о назначении нового министра обороны, человека гражданского, но тем не менее способного решить эти задачи в силу своих знаний в сфере экономики, в сфере финансов”.
Кто поспорит, что именно с этих позиций министр Сердюков и решает сегодня военные задачи? Как и положено менеджеру-финансисту, он сокращает, урезает, продает излишки…
Продажа земель и зданий — тоже часть игры в реформу. При этом образуется призовой фонд, который идет на поощрение победителей. Он особенно раздражает военных, так как тут они подозревают личный коммерческий интерес игроков.
Так, перевод штаба ВМФ из Москвы в Питер — а по словам министра, это вопрос решенный — они рассматривают исключительно, как чье-то желание заполучить по сходной цене здания и площади в центре Москвы. С военными вузами — та же картина. И понять их можно, ведь авторы проекта никакого военного обоснования не считают нужным представить. Офицерам просто предлагается выполнить приказ менеджеров, что вызывает их сильное раздражение.
К примеру, им так никто и не объяснил, почему по плану реформы понадобилось выселить оперативное управление из здания Генштаба как раз в тот момент, когда началась война в Осетии. Временным пристанищем для выселенных офицеров стала военная поликлиника. Врачи потеснились, освободив часть помещений. “Сижу в кабинете, — рассказывает один из переселенцев, — связи никакой, секретных документов — тоже, а рядом стоит гинекологическое кресло…”
Говорят, освобожденные помещения Генштаба вскоре займет крупный банк. Тот самый, который вскользь упомянул Владимир Путин, когда недавно рассказывал стране, где во время нынешнего кризиса хранятся его сбережения.
Возможно, военные проще мирились бы с экспроприацией, если бы здания доставались больницам или школам, которые от старости рушатся у нас прямо на головы детей. Это им было бы понятнее, ведь офицеров с младых ногтей воспитывают как защитников интересов государства, а не частного капитала. А потому они не готовы понять, что государство давно уже перестало разделять: интересы частного капитала — теперь и есть интересы государства. И любой министр, в том числе и обороны, обязан стоять на страже этих государственных интересов. Вот он и стоит.
* * *
Наверняка министру обороны сейчас очень непросто. Реформа, несмотря на то что там заявлено много положительных моментов, не нашла поддержки в армии. Почему? В том числе и потому, что никто из военных толком о ней ничего не знает. Им не посчитали нужным сообщить. Из СМИ военные узнали кой-какие цифры, планы сокращения, остальная информация доводится до них приказами и директивами, которые спускаются без каких-либо объяснений.
Естественно, туманность перспектив раздражает. Тем более все прекрасно помнят, что предыдущие реформы ничем хорошим для армии еще ни разу не заканчивались. В результате офицеры сами пытаются искать хоть какие-то логичные объяснения происходящему. Но военная логика часто вступает в противоречие с государственными интересами. Вот один из примеров такого противоречия.
Офицеры ПВО рассказывают, что по плану реформирования к 1 апреля будет ликвидировано КСпН — командование специального назначения — бывший округ ПВО Москвы, который прикрывал с воздуха весь центральный промышленный район — 23 области и 3 республики. Как только не перекраивали его за годы реформ! Последний раз в 2002-м, когда было создано КСпН. Сергей Иванов тогда сказал, что оно станет базой воздушно-космической обороны (ВКО) страны. После чего о “базе” благополучно забыли на 6 лет.
И вот пришло новое поколение реформаторов. О КСпН вспомнили. На сей раз вместо КСпН стали создавать Оперативно-стратегическое командование ВКО — директиву об этом ждут со дня на день.
Реформаторы тут же решили убрать из Москвы в Балашиху штаб нового командования, освободив от него огромный особняк на Мясницкой, 33, — бывшую ставку Сталина с бункером и подземным входом в метро. Понятно, там будет не музей.
В состав командования войдут зенитно-ракетные войска 1-го корпуса ПВО Москвы и 2—3 полка Ржевского корпуса. Поговаривают, что туда же планируют вернуть корпус противоракетной и противокосмической обороны, который несколько лет назад другие реформаторы отдали сначала РВСН, а затем Космическим войскам. Хотя “космонавты” сопротивляются и подключают все свои рычаги влияния, чтобы этого не допустить.
Но главный парадокс: авиации в этом специальном “воздушном” командовании почти не будет. Из остатков двух полков (Хотилово и Бежецк) формируют авиабазу. Звучит громко, но фактически это один полк из 2 эскадрилий “МиГ-31” и одной “Су-27”. Все!
При этом легендарная 16-я воздушная армия, которая входила в состав КСпН, будет расформирована. То, что от нее останется, отойдет Ленинградской армии ВВС и ПВО, видимо, чтобы усилить Питер в связи с переводом туда главного штаба ВМФ. А на месте аэродрома, где базировалась 16-я армия, планируют создать ЗАО “Аэропорт Кубинка”.
Военные сейчас гадают: кто же станет его директором? Слухи об этом ходят удивительные. В том, что это произойдет скоро, никто не сомневается. Все части, что вместе с 16-й армией базировались в Кубинке, уже распихали.
Транспортный полк — то ли в Чкаловский, то ли в Клин, а знаменитых “Стрижей” и “Витязей” — то ли в Липецк, то ли в подмосковный Жуковский, на аэродром недавно скрещенной из двух вузов академии им. Жуковского и Гагарина (теперь ее называют академия Жугарина). Кстати, ее тоже выгоняют из Москвы.
Так вот, в связи с этими перемещениями у офицеров ПВО возникает вопрос: почему главные авиационные силы с самого важного Западного направления перебрасывают на северо-запад — в Питер, хотя там и без этого есть аналогичные силы и средства? В чем тут военный замысел? Если нас все время пугают базами НАТО и ПРО в Западной Европе, то почему, когда выстраивают оборону воздушных границ, эти базы даже не берут в расчет? Выходит, не так уж страшен натовский черт?
На такие вопросы авторы реформы ответа тоже не дают. А потому военных сложно убедить, что логика принятия таких реформаторских решений не упирается в сталинский особняк на Мясницкой или ЗАО “Аэропорт Кубинка”.
* * *
Объявленные меры вызывают и множество других вопросов. Например: откуда во время кризиса одновременно возьмутся миллиарды и на амбициозные планы строительства авианосцев, подлодок, самолетов, и на столь масштабное сокращение? Их ведь не находилось и в лучшие времена? А любое сокращение войск — это огромные бюджетные траты. Финансисты подсчитали, что содержание одного зенитного ракетного полка обходится в 4 раза дешевле, чем его расформирование.
Зато сколько при этом списывается дорогостоящей аппаратуры, оружия, техники, обмундирования... Для командира с головой — это же Клондайк. Финансовые потоки так и гуляют по счетам туда-сюда. Поди проверь их, если части уже расформированы (привет военным прокурорам!). Начальник Главного ракетно-артиллерийского управления генерал-полковник Николай Свертилов уже сравнил грядущие сокращения в два раза арсеналов и баз хранения с теми, что проводились в период вывода Западной группы войск из Германии.
Или еще вопрос: министр обороны объявил, что из 1890 частей и соединений в Сухопутных войсках останется лишь 172, то есть их урежут примерно в 11 раз (!). На первый взгляд цифра огромная, но это как посмотреть.
Расформированы будут в основном кадрированные части, то есть такие, где в мирное время числятся лишь по нескольку офицеров. Это про них министр сказал: сидят, охраняют склады. А сидят они потому, что их задача при объявлении массовой мобилизации — принять под свое командование полки резервистов и выдать им вооружение с этих самых складов, которые они охраняют. Наличие таких кадрированных частей объясняется тем, что наша армия призывная. То есть отражать глобальную военную угрозу мы планируем с помощью массовой мобилизации всего мужского населения страны.
Теперь вспомните, когда в последний раз объявлялась такая массовая мобилизация? Пожалуй, только во времена Чернобыля. Людей тогда призывали пачками, переодевали и отправляли облучаться.
Сегодня такой сценарий вряд ли возможен, к тому же у нас уже есть МЧС. Массовый призыв на войну с агрессором тоже не слишком-то вписывается в рамки представления о современных войнах. Теперь они ведутся в основном в воздушно-космическом пространстве и исключительно профессионалами, а никак не резервистами. Потому сокращение кадрированных частей вполне объяснимо. Но…
Если уничтожаются кадрированные части — а они являются базой для развертывания мобрезерва, — то становится ненужным и сам призыв? Ведь задача призыва и состоит именно в том, чтобы подготовить резерв на случай войны. Логика подсказывает, что вместе с сокращением кадрированных частей должен быть отменен и призыв.
В эту же логику вписывается заявление президента и министра обороны о том, что наша армия должна состоять теперь исключительно из частей постоянной боевой готовности. О какой готовности может идти речь, если части будут комплектоваться солдатами-срочниками, призванными на год?
Полгода они учатся в учебном центре и еще полгода служат в части. Каждые 6 месяцев личный состав меняется. Спросите любого офицера: реально ли при таком условии сделать часть постоянной боевой готовности? Наверняка он ответит, что для этого нужно либо существенно увеличивать срок службы по призыву — что сейчас невозможно, — либо укомплектовать часть профессионалами-контрактниками. Но в таком случае мы опять приходим к выводу, что призывники не нужны.
То есть предложенная реформа фактически подрывает саму основу массовой мобилизационной армии. Но об отказе от призыва официально нам почему-то никто ничего не говорит. Возможно, пока? А жаль. Пусть бы народ порадовался. Но вместо этого нас снова продолжают уговаривать, что все юноши — больные и здоровые, образованные и не очень — стройными рядами должны идти защищать Отечество, которое в опасности.
Впрочем, возможно так и есть. Оно действительно в опасности, если на протяжении стольких лет крушит свою армию и никак не может определить ни цель, ни смысл, ни сроки окончания этих реформ.
* * *
Когда-то давно, еще в 80-х, когда начались бурные армейские преобразования, я думала: “Как хорошо, что все это происходит именно сейчас. К тому времени, как у меня родятся, вырастут и пойдут служить внуки, армия станет уже такой, что ее не надо будет бояться”.
Как же я была неправа…
Недавно у меня родился внук, а реформам в армии все еще нет конца. И главное, нет никакой гарантии, что они закончатся к тому времени, когда ему исполнится 18 лет. Значит, армии мне все еще придется бояться.
Хотя, может, моему внуку повезет: он станет крутым коммерсантом и его назначат министром обороны. Что тогда?
Тогда — не знаю. Но сейчас на всякий случай я, пожалуй, пойду и куплю ему побольше деревянных солдатиков. Пусть наиграется с ними в детстве.
просмотры401178
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар super.kotyara61
Ещё

Обалдеть!
"Yudzhin"

Ну и облдевайте от своего бессилия! Только слова не передергивайте...демагогия НЕУМЕСТНА!!!
Аватар moracek
Ещё
Была когда-то такая страна и был у этой страны флот

25 июля День Военно-Морского флота. Была когда-то такая страна – Советский Союз – и был у этой страны флот. Этот праздник был установлен 22 июля 1939 года постановлением Совета Народных Комиссаров СССР и ЦК ВКП(б). Вот с тех пор его и отмечают. В последнее воскресенье июля. Это самый любимый праздник. Нет, не на флоте, потому что на флоте не бывает праздников, на флоте бывает илиморе, или парад – какой же это праздник.

Но это любимый праздник для всех, кто когда-то имел отношение к флоту – для людей, отдавших ему самые лучшие годы своей жизни, для их жен и детей, потому что служили в далеких гарнизонах не только они сами, но и их жены и дети.

Это особенные жены и особенные дети, которые в школе, перед уроками, могли хором петь гимн Советского Союза.

А жены бегут навстречу. Они так встречают пришедших с моря. И никто их не понуждает бежать, просто так получается, когда долго ждешь, а потом наступают минуты до встречи, а потом секунды, а потом – «Вон они!» – «Где? Где?» – и бегут, конечно...

В те времена, замечательные, дизельные подводные лодки могли уходить на службу на 14 месяцев. Бог знает, что там творилось с семьями. Не все дожидались, но те, кто встречали моряков, те бежали навстречу.

А атомные подводные лодки ходили по 90 суток два раза в году.

А надводные корабли могли уходить и на год и на полтора.

Море забирает лучших. Море всегда забирает лучших, поэтому тут не принято говорить, что ты – лучший, чтоб не забрало море. Оно же сильнее самого могучего корабля. Оно способно разбросать, как щепки, целую армаду могучих кораблей. Оно способно разбросать, искорежить, погубить, потопить. Уходишь в поход и не знаешь, вернешься ли.

Тут очень уважают море. Тут все очень уважают море. Тут любое отклонение от правил может закончиться смертью. Поэтому и бегут люди навстречу друг другу, и дети взлетают вверх, а потом их подхватывают на руки и снова отправляют в небеса. А ребята визжат, особенно девчонки. Они очень сильно любят своих отцов. Парни тоже любят, но в этом больше напускной суровости, хотя глаза-то все равно на мокром месте, а вот девчонки – те с рук не сходят, а за шею обнимут – не разомкнуть рук.

Парады? Ну, куда ж от них деться. Как только праздник, так у моряка и парад. Голова в цветах, тыл в пене.

А в День ВМФ еще и «водноспортивный праздник» может случиться – это когда стреляем холостыми по зрителям, да мины подрываем, да торпеды пускаем, да еще дымами все это украшаем.

Каких только приключений в этот момент не случается – то танк плавучий утонет, то торпеда не туда пойдет. Винить флот в этом можно, конечно, но это же наши будни, случайно попавшие на праздник. На флоте без приключений не обходится. Всегда что-то случается – это же стихия.

И гордились флотом все. Не только те, кто на нем служил, но все, весь народ, потому что дорогой ценой тот флот тому народу доставался. Все работали на флот. Вся страна. Заводы, КБ, смежники. Вся страна – одни сплошные смежники.

А судостроительные заводы напоминали города – такой они были величины.

Так что гордились флотом – и в далеких аулах Средней Азии, и в горах Киргизии и Кавказа. И мордва, и карелы, и русские, казахи, киргизы, туркмены, узбеки, и башкиры, и украинцы, белорусы и грузины, и чеченцы, и прибалты, и тунгусы, и еще сотни две различных народов и народностей Страны Советов – все гордились своим флотом.

Потому что это был их флот, который всегда готов выйти в море на защиту интересов Советского государства.

Александр Покровский
Фотография №
Аватар Toss
Ещё
super.kotyara61
и Павел мелехин.
Вы чего то все на общество съезжаете.
Я же говорил уже,что это не аргумент.
Армия-это закрытый социум.Там можно навести порядок.Я в этом уверен.
Если желания нет-то будут аргументы про общество,что кого-то где то недовоспитали и прочее.
Такие вот ответы не придают силу вашей позиции,а лишь ослабляют ее.
Потому что вы не хотите что то изменять или решать.
Я здесь только один предложил выходы из ситуации.
Вы же только занимаетесь оправданием той ситемы,которая вам или нравилась или с которой вы связаны так или иначе.
Все это ведет к тому,что негатив к армии после разговора с вами и прочтения этого форума лишь усилится.И у меня тоже
Вы свои оправдания еще и усиленно пытаетесь морализаторствовать давя на мораль в виде "Родина,честь и прочее"
Все это выглядит весьма жалко.
Еще раз говорю,что если вы заведете сказку "про белого бычка" (что общество и армия и тра-ляля) - вы будете терять и терять позиции.

Вы выглядите в данном случае как менты,которорые также оправдываются за своих оборотней.
Аватар Петрович at the work
Ещё
BarBoss
Все эти бодания на форумах имеют в основном одну причину - не хочу служить сам, не хочу, чтоб служили мои дети и готов искать милион аргументов для подтверждения этого. Это как с козой обсуждать необходимость сторожа на капустном поле.
Я Вам больше скажу. Я тоже не хочу. Даже если в партизаны загонят - напряг серьёзнй. У меня своих дел хватает. И у всех точно так же.

Барбоз, маленькое уточнение - в ТАКОЙ армии

Добавлено спустя 8 минут 54 секунды:
Toss
Вы свои оправдания еще и усиленно пытаетесь морализаторствовать давя на мораль в виде "Родина,честь и прочее"
Все это выглядит весьма жалко.

Это все от ущербности и бессилия. Понимают, что Запад никогда не догнать, вот и пытаются обсерить, что там есть и свое рыльце от пушка очистить.
Вместо того, чтобы попытаться хоть что то сделать позитивное, они тупо оправдывают сложившуюся систему, что еще больше увеличивает отсталость
Аватар melehin_pavel
Ещё

Вы чего то все на общество съезжаете.Я же говорил уже,что это не аргумент.
Армия-это закрытый социум.
"Toss"

Меня поражает Ваше непонимание! Создается такое впечатление, что Вы убеждены что армия не имеет никакого отношению к обществу. Вас послушать, так получается, что "страшные деды и дембеля" ( я имею ввиду только тех, кто имеет отношение к неуставщине) не призывались на службу, а непонятным образом материализовались в армии (появились ниоткуда). И в армию призываются только жертвы террора старослужащих.
Самим то не смешно от таких убеждений?!!

Это все от ущербности и бессилия. Понимают, что
Вместо того, чтобы попытаться хоть что то сделать позитивное, они тупо оправдывают сложившуюся систему, что еще больше увеличивает отсталость
"Петрович at the work"

Систему никто не оправдывает. Читайте внимательнее форум.Суть в другом - в том, что виновата не система, а люди, которые её создают.
Надеюсь Вы не будете утверждать, что офицеры в воинских частях из нормальных ребят делают тех уродов, кто издевается над молодыми? То что попадаются безответственные командиры, не выполняющие свои должностные обязанности , то с этим все согласны. И что таких командиров необходимо привлекать к ответственности, то с этим вроде тоже никто не спорит.
Но голословно утверждать, что неуставщина - явление повсеместное, что в каждой части всех унижают, издеваются и убивают - Это ли не Ваше бессилие перед страхом службы в армии и попытка оправдаться в глазах самого себя и перед всеми на форуме?

P.S. Toss, если Вам надоело обращаться используя ник, имейте уважение и пишите хоть Фамилию и Имя с заглавной буквы...
Аватар super.kotyara61
Ещё
Toss не передергивайте слова. Создается впечатление что наступили вам на любимую мазоль... и она увы лопнула...вы же не служили, так о чем речь вести...
Мои предложения: 1) Законодательство для всех одно, никаких отступлений ни для кого. 2) Всех "уродов" к ответу независимо от погон и регалий - будь то командир в/ч, директор школы или уклонист от военной службы и иже с ними вплоть до депутатов любого уровня...3)разобраться с различными обществами и религиозными конфессиями чуждыми нашему народу(будь то общество св. иеговы и им подобными) ничего не имеющими с религиозными представлениями, ибо в США религии нет - это бизнес, а бизнес и РЕЛИГИЯ НЕСОВМЕСТИМЫ...
Аватар Петрович at the work
Ещё
melehin_pavel
Но голословно утверждать, что неуставщина - явление повсеместное, что в каждой части всех унижают, издеваются и убивают - Это ли не Ваше бессилие перед страхом службы в армии и попытка оправдаться в глазах самого себя и перед всеми на форуме?

1. Службы в армии я не боюсь, тем более я уже через это прошел :wink:
2. Вы рассматриваете службу как некий обряд инициации - т.е. способен ли ты выдержать унижения, дюли, тупость руководства и т.д. и типа после этого ты имеешь право называться мужчиной. Объясните, зачем эти качества нормальному человеку в современном мире? Хочешь драться - иди на бокс или в местный кабак, хочешь стрелять - запишись в стрелковую секцию и пали по воронам-бутылкам. А коль ты себя рассматриваешь в качестве вояки - иди служи по контракту. Чем вас такая схема не устраивает? Ответ про постоянную вероятность нападения Ымпериалистов нивзачет, т.к. это полный БРЕД :wink:

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

super.kotyara61
1) Законодательство для всех одно, никаких отступлений ни для кого

С дуба рухнул? Это основа системы, которую ты защищаешь

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

)разобраться с различными обществами и религиозными конфессиями чуждыми нашему народу

"Чуждость" ты бушь определять?

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

а бизнес и РЕЛИГИЯ НЕСОВМЕСТИМЫ...

Еще как совместимы. И не надо кивать на Запад, примеров и тут достаточно
Аватар melehin_pavel
Ещё

2. Вы рассматриваете службу как некий обряд инициации - т.е. способен ли ты выдержать унижения, дюли, тупость руководства и т.д. и типа после этого ты имеешь право называться мужчиной.
"Петрович at the work"


Вот опять Вас не поймешь... Со одной стороны Вы кричите, что в армии законы не работают, а с другой - напрочь забываете об основном законе РФ - КОНСТИТУЦИИ РФ.
Вам выгоднее требовать ПРАВА и забыть про ОБЯЗАННОСТИ!!!
Как говорят в народе: -"И рыбку съесть, и косточкой не подавиться..."

Кто говорил об обряде? Разговор шел о том, что перед призывом все равны. Есть закон - будь добр, пойди послужи. А не ищи тысячу причин, чтоб не идти в армию.
Аватар Петрович at the work
Ещё
melehin_pavel
Со одной стороны Вы кричите, что в армии законы не работают, а с другой - напрочь забываете об основном законе РФ - КОНСТИТУЦИИ РФ.

Не вижу противоречия

Разговор шел о том, что перед призывом все равны. Есть закон - будь добр, пойди послужи.

А какая статья конституции говорит об обязанности получать пиз...ли?
Паша, ты ведь наверно в курсе, если приказ аль еще какая директива противоречит здравому смыслу и угрожает твоей безопасности - ты можешь ее не выполнять
:wink:
Аватар melehin_pavel
Ещё
Петрович at the work
Не нравятся законы - поменяйте страну. Законы поменять Вам вряд ли под силу.
Вы пытаетесь опять всем доказать, что
обязанности получать пиз...ли
присутствует везде. На чем основано такое утверждение?

Вас послушать, так служба в армии
противоречит здравому смыслу и угрожает твоей безопасности


:lol: :lol: :lol:
Аватар Toss
Ещё
Toss не передергивайте слова. Создается впечатление что наступили вам на любимую мазоль... и она увы лопнула...вы же не служили, так о чем речь вести...
Мои предложения: 1) Законодательство для всех одно, никаких отступлений ни для кого. 2) Всех "уродов" к ответу независимо от погон и регалий - будь то командир в/ч, директор школы или уклонист от военной службы и иже с ними вплоть до депутатов любого уровня...3)разобраться с различными обществами и религиозными конфессиями чуждыми нашему народу(будь то общество св. иеговы и им подобными) ничего не имеющими с религиозными представлениями, ибо в США религии нет - это бизнес, а бизнес и РЕЛИГИЯ НЕСОВМЕСТИМЫ...
"super.kotyara61"

Во,уже другое дело.ТОка последний пункт не понял зачем тут :D

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:


2. Вы рассматриваете службу как некий обряд инициации - т.е. способен ли ты выдержать унижения, дюли, тупость руководства и т.д. и типа после этого ты имеешь право называться мужчиной. Объясните, зачем эти качества нормальному человеку в современном мире? Хочешь драться - иди на бокс или в местный кабак, хочешь стрелять - запишись в стрелковую секцию и пали по воронам-бутылкам. А коль ты себя рассматриваешь в качестве вояки - иди служи по контракту. Чем вас такая схема не устраивает?
"Петрович at the work"

Вот это очень точно подмечено.Точнее не бывает
Аватар Петрович at the work
Ещё
melehin_pavel
Вас послушать, так служба в армии
Цитата:
противоречит здравому смыслу и угрожает твоей безопасности

Это не просто меня послушать, я НАСТАИВАЮ на такой формулировке!
Маленькая ремарка - я говорю не про армию вообще, а про ее россейский вариант


Некоторые комментарии скрыты Показать все