Военная реформа или новый облик Вооруженных Сил

yurasche yurasche 16 лет назад, Мурманская область
Хочу привести статью из Московского комсомольца, большинство пользователей гражданские, хочу знать Ваше мнение!

На свете нет ужаснее напасти,
чем идиот, дорвавшийся до власти!
Нам нужен труп в одежде короля,
а не живой придурок у руля!...

Незаконное вооруженное реформирование
Смысл очередной “перестройки” армии скрывают от всех, включая законодателей

Нужна аналитика о военной реформе… Наверное, нужна, раз про реформу все говорят. Только вопрос: что анализировать? Разве кто-то представил нам цельную программу строительства новой армии? Обсудил ее в военно-научных кругах, утвердил в профильных комитетах Думы, Совета Федерации, в правительстве? Может, кто-то опубликовал документ в прессе, чтобы с планом могли ознакомиться заинтересованные лица, то есть все налогоплательщики страны?
Нет, ничего такого не было. Тогда что анализировать? Крутить туда-сюда цифры, неизвестно откуда взятые министром обороны, или пересказывать панические слухи, доносящиеся из военного ведомства? Но ни цифры, ни слухи картины военной реформы все равно не проясняют, а лишь рождают все новые и новые вопросы.
Есть в России такая национальная забава — военная реформа. В нее играет каждое новое поколение российских политиков, взобравшись на кремлевский олимп. Возможно, мамы этих политиков в детстве не дали им наиграться в деревянных солдатиков. И вот теперь, когда они выросли и в их распоряжении оказалась настоящая армия, они начинают двигать туда-сюда сотни живых солдат, офицеров, генералов, всякий раз называя эти перемещения военной реформой.
У игры в реформу есть свои правила. Обычно ей предшествуют переодевания. Сначала солдатикам шьют новую форму: пехотинцев украшают цветными шеврончиками, летчиков облачают в темно-синие кители железнодорожников или в хаки с голубыми лампасами, полковникам напяливают шапочки из баранов, а затем торжественно возвращают папахи.
Этот этап игры почти безобиден, самим военным он даже нравится. Особенно тыловикам. Для них такие переодевания — просто праздник души. Старую форму со складов — реализовать (своим), тендеры на новую провести (для своих), заказать пошив (у своих). И все — деньги, деньги, деньги… Во время последнего переодевания, организованного нынешним министром обороны, форму заказали у Юдашкина за 100 млн. рублей: галстуки по 600 рублей, шинельки по 12 тысяч… Дороговато, конечно. Зато 9 Мая на Красной площади марширующие коробочки сияли новыми ботинками и аксельбантами. Ах, какие красивые были солдатики!
В Южной Осетии мы потом увидели совсем других: в старых кроссовках вместо ботинок от Юдашкина и в самодельном камуфляже. Наверное, их не успели переодеть. А может, они сами надели то, в чем удобнее воевать.
* * *
“Одели в новую форму — жди реформу”. Так гласит народная военная мудрость. Так случилось и на сей раз. Весной офицеров переодели, а к осени стало ясно, что грядут сокращения. И точно: кто-то где-то секретно посовещался и объявил: будем реформировать армию.
— Опять?! — испугалась армия. — Меня же реформируют уже 20 лет подряд! Предыдущий министр тоже нареформировался вволю. Когда его отправили на повышение, президент Путин сказал, что с этой задачей он справился хорошо, а потому в армии больше никаких кардинальных реформ.
— Ладно, — нахмурились новые реформаторы, — не хотите реформу, назовем ее модернизацией или “созданием нового облика Вооруженных сил”. Что в лоб, что по лбу — резать будем все равно. Уволим 200 генералов, сократим 200 тыс. офицеров, на треть урежем аппарат управления, вместо 65 военных вузов и академий сделаем 10 учебных центров, уберем половину воинских частей т.д.
Услышали все это депутаты Госдумы и обиделись:
— Почему с нами не посоветовались? Кто же без нас играет в такие игры? Мы же законодательная власть, даем армии бюджетные деньги и любую реформу должны одобрить!
— Прикажут — одобрите, — ответили им.
Тогда возмутились аналитики и журналисты:
— Может, эта реформа и хороша, но объясните народу, почему увольняют 200 генералов, а не 500? Почему сухопутчиков сокращают в 11 раз, а моряков и летчиков только в два? Кто все это считал? Автора, автора!!!
Но автор из тени не вышел и объясняться с какими-то там журналистами не захотел.
Тут прорезался слабый голос академиков:
— Непонятно все-таки, какую армию, для отражения какого противника мы в результате должны получить? С какой видовой структурой, принципом комплектования? На эти вопросы должна ответить военная доктрина. Пару лет назад ее признали устаревшей, решили разработать новый вариант и уже на его основе формировать облик армии. Разработкой доктрины занялись Генштаб, Академия военных наук, РАН. Директор Института проблем международной безопасности РАН Андрей Кокошин весной даже презентовал в Госдуме почти готовый ее вариант. И что? Снова телега впереди лошади: сначала реформа — потом доктрина?
— Доктрина, реформа — какая разница, — ответили академикам, — пока у нас есть ядерное оружие, к нам все равно никто не сунется, реформируй сколько хочешь.
И только сами военные как всегда хмуро молчали. На службе они козыряли реформаторам — “есть!” и строчили документы: обязуемся к такому-то сроку уволить столько-то полковников, майоров и капитанов… А после службы, за рюмкой чая, сочиняли страшилки про сокращения да вполголоса, чтоб не слышали журналисты, ругали министра и его команду. И, между прочим, зря. Любой министр — всего лишь менеджер, выполняющий задачи тех, кто его нанял.
* * *
Когда год назад министра Сердюкова нанимал Владимир Путин, он сказал: “Мне бы хотелось, чтобы в ведомстве, во всяком случае, в той части, которая будет заниматься развитием, серьезное внимание было уделено экономической, финансовой составляющей. Поэтому сегодня мною будет подписан указ о назначении нового министра обороны, человека гражданского, но тем не менее способного решить эти задачи в силу своих знаний в сфере экономики, в сфере финансов”.
Кто поспорит, что именно с этих позиций министр Сердюков и решает сегодня военные задачи? Как и положено менеджеру-финансисту, он сокращает, урезает, продает излишки…
Продажа земель и зданий — тоже часть игры в реформу. При этом образуется призовой фонд, который идет на поощрение победителей. Он особенно раздражает военных, так как тут они подозревают личный коммерческий интерес игроков.
Так, перевод штаба ВМФ из Москвы в Питер — а по словам министра, это вопрос решенный — они рассматривают исключительно, как чье-то желание заполучить по сходной цене здания и площади в центре Москвы. С военными вузами — та же картина. И понять их можно, ведь авторы проекта никакого военного обоснования не считают нужным представить. Офицерам просто предлагается выполнить приказ менеджеров, что вызывает их сильное раздражение.
К примеру, им так никто и не объяснил, почему по плану реформы понадобилось выселить оперативное управление из здания Генштаба как раз в тот момент, когда началась война в Осетии. Временным пристанищем для выселенных офицеров стала военная поликлиника. Врачи потеснились, освободив часть помещений. “Сижу в кабинете, — рассказывает один из переселенцев, — связи никакой, секретных документов — тоже, а рядом стоит гинекологическое кресло…”
Говорят, освобожденные помещения Генштаба вскоре займет крупный банк. Тот самый, который вскользь упомянул Владимир Путин, когда недавно рассказывал стране, где во время нынешнего кризиса хранятся его сбережения.
Возможно, военные проще мирились бы с экспроприацией, если бы здания доставались больницам или школам, которые от старости рушатся у нас прямо на головы детей. Это им было бы понятнее, ведь офицеров с младых ногтей воспитывают как защитников интересов государства, а не частного капитала. А потому они не готовы понять, что государство давно уже перестало разделять: интересы частного капитала — теперь и есть интересы государства. И любой министр, в том числе и обороны, обязан стоять на страже этих государственных интересов. Вот он и стоит.
* * *
Наверняка министру обороны сейчас очень непросто. Реформа, несмотря на то что там заявлено много положительных моментов, не нашла поддержки в армии. Почему? В том числе и потому, что никто из военных толком о ней ничего не знает. Им не посчитали нужным сообщить. Из СМИ военные узнали кой-какие цифры, планы сокращения, остальная информация доводится до них приказами и директивами, которые спускаются без каких-либо объяснений.
Естественно, туманность перспектив раздражает. Тем более все прекрасно помнят, что предыдущие реформы ничем хорошим для армии еще ни разу не заканчивались. В результате офицеры сами пытаются искать хоть какие-то логичные объяснения происходящему. Но военная логика часто вступает в противоречие с государственными интересами. Вот один из примеров такого противоречия.
Офицеры ПВО рассказывают, что по плану реформирования к 1 апреля будет ликвидировано КСпН — командование специального назначения — бывший округ ПВО Москвы, который прикрывал с воздуха весь центральный промышленный район — 23 области и 3 республики. Как только не перекраивали его за годы реформ! Последний раз в 2002-м, когда было создано КСпН. Сергей Иванов тогда сказал, что оно станет базой воздушно-космической обороны (ВКО) страны. После чего о “базе” благополучно забыли на 6 лет.
И вот пришло новое поколение реформаторов. О КСпН вспомнили. На сей раз вместо КСпН стали создавать Оперативно-стратегическое командование ВКО — директиву об этом ждут со дня на день.
Реформаторы тут же решили убрать из Москвы в Балашиху штаб нового командования, освободив от него огромный особняк на Мясницкой, 33, — бывшую ставку Сталина с бункером и подземным входом в метро. Понятно, там будет не музей.
В состав командования войдут зенитно-ракетные войска 1-го корпуса ПВО Москвы и 2—3 полка Ржевского корпуса. Поговаривают, что туда же планируют вернуть корпус противоракетной и противокосмической обороны, который несколько лет назад другие реформаторы отдали сначала РВСН, а затем Космическим войскам. Хотя “космонавты” сопротивляются и подключают все свои рычаги влияния, чтобы этого не допустить.
Но главный парадокс: авиации в этом специальном “воздушном” командовании почти не будет. Из остатков двух полков (Хотилово и Бежецк) формируют авиабазу. Звучит громко, но фактически это один полк из 2 эскадрилий “МиГ-31” и одной “Су-27”. Все!
При этом легендарная 16-я воздушная армия, которая входила в состав КСпН, будет расформирована. То, что от нее останется, отойдет Ленинградской армии ВВС и ПВО, видимо, чтобы усилить Питер в связи с переводом туда главного штаба ВМФ. А на месте аэродрома, где базировалась 16-я армия, планируют создать ЗАО “Аэропорт Кубинка”.
Военные сейчас гадают: кто же станет его директором? Слухи об этом ходят удивительные. В том, что это произойдет скоро, никто не сомневается. Все части, что вместе с 16-й армией базировались в Кубинке, уже распихали.
Транспортный полк — то ли в Чкаловский, то ли в Клин, а знаменитых “Стрижей” и “Витязей” — то ли в Липецк, то ли в подмосковный Жуковский, на аэродром недавно скрещенной из двух вузов академии им. Жуковского и Гагарина (теперь ее называют академия Жугарина). Кстати, ее тоже выгоняют из Москвы.
Так вот, в связи с этими перемещениями у офицеров ПВО возникает вопрос: почему главные авиационные силы с самого важного Западного направления перебрасывают на северо-запад — в Питер, хотя там и без этого есть аналогичные силы и средства? В чем тут военный замысел? Если нас все время пугают базами НАТО и ПРО в Западной Европе, то почему, когда выстраивают оборону воздушных границ, эти базы даже не берут в расчет? Выходит, не так уж страшен натовский черт?
На такие вопросы авторы реформы ответа тоже не дают. А потому военных сложно убедить, что логика принятия таких реформаторских решений не упирается в сталинский особняк на Мясницкой или ЗАО “Аэропорт Кубинка”.
* * *
Объявленные меры вызывают и множество других вопросов. Например: откуда во время кризиса одновременно возьмутся миллиарды и на амбициозные планы строительства авианосцев, подлодок, самолетов, и на столь масштабное сокращение? Их ведь не находилось и в лучшие времена? А любое сокращение войск — это огромные бюджетные траты. Финансисты подсчитали, что содержание одного зенитного ракетного полка обходится в 4 раза дешевле, чем его расформирование.
Зато сколько при этом списывается дорогостоящей аппаратуры, оружия, техники, обмундирования... Для командира с головой — это же Клондайк. Финансовые потоки так и гуляют по счетам туда-сюда. Поди проверь их, если части уже расформированы (привет военным прокурорам!). Начальник Главного ракетно-артиллерийского управления генерал-полковник Николай Свертилов уже сравнил грядущие сокращения в два раза арсеналов и баз хранения с теми, что проводились в период вывода Западной группы войск из Германии.
Или еще вопрос: министр обороны объявил, что из 1890 частей и соединений в Сухопутных войсках останется лишь 172, то есть их урежут примерно в 11 раз (!). На первый взгляд цифра огромная, но это как посмотреть.
Расформированы будут в основном кадрированные части, то есть такие, где в мирное время числятся лишь по нескольку офицеров. Это про них министр сказал: сидят, охраняют склады. А сидят они потому, что их задача при объявлении массовой мобилизации — принять под свое командование полки резервистов и выдать им вооружение с этих самых складов, которые они охраняют. Наличие таких кадрированных частей объясняется тем, что наша армия призывная. То есть отражать глобальную военную угрозу мы планируем с помощью массовой мобилизации всего мужского населения страны.
Теперь вспомните, когда в последний раз объявлялась такая массовая мобилизация? Пожалуй, только во времена Чернобыля. Людей тогда призывали пачками, переодевали и отправляли облучаться.
Сегодня такой сценарий вряд ли возможен, к тому же у нас уже есть МЧС. Массовый призыв на войну с агрессором тоже не слишком-то вписывается в рамки представления о современных войнах. Теперь они ведутся в основном в воздушно-космическом пространстве и исключительно профессионалами, а никак не резервистами. Потому сокращение кадрированных частей вполне объяснимо. Но…
Если уничтожаются кадрированные части — а они являются базой для развертывания мобрезерва, — то становится ненужным и сам призыв? Ведь задача призыва и состоит именно в том, чтобы подготовить резерв на случай войны. Логика подсказывает, что вместе с сокращением кадрированных частей должен быть отменен и призыв.
В эту же логику вписывается заявление президента и министра обороны о том, что наша армия должна состоять теперь исключительно из частей постоянной боевой готовности. О какой готовности может идти речь, если части будут комплектоваться солдатами-срочниками, призванными на год?
Полгода они учатся в учебном центре и еще полгода служат в части. Каждые 6 месяцев личный состав меняется. Спросите любого офицера: реально ли при таком условии сделать часть постоянной боевой готовности? Наверняка он ответит, что для этого нужно либо существенно увеличивать срок службы по призыву — что сейчас невозможно, — либо укомплектовать часть профессионалами-контрактниками. Но в таком случае мы опять приходим к выводу, что призывники не нужны.
То есть предложенная реформа фактически подрывает саму основу массовой мобилизационной армии. Но об отказе от призыва официально нам почему-то никто ничего не говорит. Возможно, пока? А жаль. Пусть бы народ порадовался. Но вместо этого нас снова продолжают уговаривать, что все юноши — больные и здоровые, образованные и не очень — стройными рядами должны идти защищать Отечество, которое в опасности.
Впрочем, возможно так и есть. Оно действительно в опасности, если на протяжении стольких лет крушит свою армию и никак не может определить ни цель, ни смысл, ни сроки окончания этих реформ.
* * *
Когда-то давно, еще в 80-х, когда начались бурные армейские преобразования, я думала: “Как хорошо, что все это происходит именно сейчас. К тому времени, как у меня родятся, вырастут и пойдут служить внуки, армия станет уже такой, что ее не надо будет бояться”.
Как же я была неправа…
Недавно у меня родился внук, а реформам в армии все еще нет конца. И главное, нет никакой гарантии, что они закончатся к тому времени, когда ему исполнится 18 лет. Значит, армии мне все еще придется бояться.
Хотя, может, моему внуку повезет: он станет крутым коммерсантом и его назначат министром обороны. Что тогда?
Тогда — не знаю. Но сейчас на всякий случай я, пожалуй, пойду и куплю ему побольше деревянных солдатиков. Пусть наиграется с ними в детстве.
просмотры401178
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар BarBoss
Ещё

А где?
"Toss"

В головах призывников в первую очередь. Я не зря распинался насчёт деревенских-городских. Все эти ужасы происходят в основном с горожанами. Почему?

То, что командиров за неуставные отношения в роте драть нужно - двумя руками за. Но в сми, блогах и формумах основной акцент - "не ходите дети в армию гулять". Это неправильно.
Аватар super.kotyara61
Ещё
Дедовщина не так "велика" и "значима" как ее малюет наша желтая пресса(причем сплошь желтая, желтизна затронула к сожалению довольно солидные издания, которые ранее себе не позволяли печатать нерповеренные факты). Телевидение, газеты... все против армии... кто вам сказал что эти четверо погибли от дедовщины(если вообще есть четверо погибших) ... сколько случаев по разгильдяйству самих солдатиков...то полез не туда - током ударило, то в самоход пустился а потом нашли через полгода.... описывать не буду...комитет солдатских матерей - кто стоит у руля? Используют женщин потерявших своих дете в боевых действиях(оговорюсь всегда был против Чеченской компании), по моему однозначно скверно готовить шахидок и играть на чуствах родственников военнослужащих погибших при исполнении воинского долга в угоду "большим дядям из за океана".......а сколько ушло молодых и здоровых из за наркоты, явно далеко не четыре...наркоконтроль бездействует, никто не спросил мать потерявшую сына из за белого зелья - что она чувствует... эта тема не "выгодна" ни прессе ни телевидению, да и не так безопасна!
Аватар Петрович at the work
Ещё
Россию никогда в покое не оставят, не стоит надеяться.

... дурость и головотяпство
Аватар melehin_pavel
Ещё
Я не призываю к тому, что в армии должна быть дедовщина. В её самых страшных проявлениях в первую очередь виноваты отцы-командиры. Ведь не зря же в годы обучения в военных училищах (институтах, академиях) преподают педагогику и психологию... Я говорю о другом - если молодой попал в такое подразделение, где есть такие проявления , то в большинстве случаев виноваты сами молодые. Ведь если не пойти на поводу у старослужащих уродов (я не имею ввиду нормальных дедов и дембелей), то они очень быстро отстают - им это становится просто не интересно... Ну а уж если молодой принял для себя решение, что лучше "шестерить", надеясь заиметь "покровителя", чем постоять за себя или обратиться в прокуратуру (я не говорю об обращении к командиру - большинство родителей думают, что офицеры просто не будут этим заниматься. Хотя зря так думают - ни один здравомыслящий командир не захочет получить срок от прокурора за бардак, творившейся в его подразделении - проще принять меры и отправить в дисбат старослужащего разгильдяя) - то это его выбор...

В настоящее время в воинских частях разрешается иметь сотовый телефон, есть директива минобороны о том, чтобы в казармах установить точки доступа в интернет, да родители приезжают (хоть к примеру на присягу) в конце-концов... Что мешает такому солдатику самостоятельно или через родственников обратиться в прокуратуру? В этом случае его переведут в другую воинскую часть (99%) и примут все меры по искоренению таких явлений в части...

О смертельных исходах от дедовщины в армии. В большинстве случаев информация преподносимая СМИ и , особенно, выложенная на просторах интернета не соответствует действительности... Вот, к примеру, приведу случаи из нашей части: за 1998 год в части погибло четыре человека:
1. полез в трансформаторную будку за цветными металлами - убило током;
2. пошел в самоволку в деревню за водкой, напился, уснул на ж/д путях - попал под поезд;
3. решил разобрать выстрел (гранату) от пушки 2А28 (БМП-1) и вытопить от туда тротил - взорвался;
4. получил письмо, что его девушка вышла замуж за другого - повесился.
Ну и где же тут смерть от дедовщины? А ведь родственники во всех случаях гибели своих сыновей винят армию! В чем тут армия виновата?
Большинство смертей в воинских частях происходит по собственной дурости солдат...

Кто сейчас служит по призыву - да те парни, которые ещё вчера закончили школу, бегали с друзьями на улице... А кто такие страшные "деды и дембеля"? Да всё те же ребята! Так кто же таких хороших, милых детишек превратил в уродов рода человеческого, которые издеваются на своими сослуживцами? Ну уж точно не армия - за полгода это просто невозможно! Может проблема в другом - в том как к воспитанию таких детишек относились в своё время родители? Множество случаев, что родители не обращают внимания на то, что их чадо увлекся наркотой, алкоголем, промышляет воровством, вымогательством, разбоем, вступает в различные общества, пропагандирующие расизм и разжигающие межнациональную ненависть, и т.д., и т.п. - и если он нигде не попался и не "засветился", то естественно что он и на призывной комиссии в этом добровольно не сознается. Как результат - такое чадо попадает в армию и пытается вести себя там также... Вот так и получается старослужащий извращенец, считающий себя пупом мира... Так кто же в этом виноват?

Не так страшен черт - как его малюют...( это я об службе в армии):lol:

На гражданке происходит гораздо больше криминала, и со смертельным исходом в том числе. Однако об этом все молчат. Так может хватит хаять армию и пора переключить своё внимание на действительно значимые проблемы общества?
Аватар Toss
Ещё
[quote="Toss"]
А где?
"BarBoss"

В головах призывников в первую очередь. Я не зря распинался насчёт деревенских-городских. Все эти ужасы происходят в основном с горожанами. Почему?

То, что командиров за неуставные отношения в роте драть нужно - двумя руками за. Но в сми, блогах и формумах основной акцент - "не ходите дети в армию гулять". Это неправильно.[/quote]
В головах призавников не изменится ничего.
Вы,я так понял, за продолжение дедовщины в армии.
Вы похоже отрицаете,руководящее начало сержансткого и офицерского состава в направлении наведения порядка.
ВЫ против законных мер
Вы против дисциплины.
Вы-за "воспитание" подростков.Изменение "в головах призывников".Мне право смешно это даче читать.Вы ваще О ЧЕМ!!!!!!!!!???????????

Вот по этой причине сержансткий и офицерский состав иотдают пождростков на "САМОУРЕГУЛИРОВАНИЕ", то есть на дедовщину, беспредел,мордобой,калечение.

Говорить больше не очем.
Аватар melehin_pavel
Ещё

1. В головах призывников не изменится ничего.
2. Вы,я так понял, за продолжение дедовщины в армии.
3. Вы похоже отрицаете,руководящее начало сержантского и офицерского состава в направлении наведения порядка.
4. ВЫ против законных мер
5. Вы против дисциплины.
6. Вы-за "воспитание" подростков.Изменение "в головах призывников".Мне право смешно это даче читать.Вы вообще О ЧЕМ!!!!!!!!!???????????
"Toss"



1. В головах призывников не изменится ничего до тех пор, пока общество (государство) не вспомнят про патриотизм;
2. За продолжение дедовщины ( в Вашем понимании этого слова) в армии могут быть "ЗА" только идиоты;
3. Руководящее начало сержантского и офицерского начала никто не отрицает, но почитайте внимательно форум - ведь все противники армии в это не верят. Вот и приходится предлагать таким неверующим более радикальные методы;
4, 5. С чего Вы это взяли? Кто где сказал, что он против законных мер или дисциплины?;
6. Пока не попал служить в военкомат, то думал - что у нас здоровая , великая нация. А оказалось: Каждый четвертый призывник имеет проблемы со здоровьем. Каждый пятый призывник - имеет приводы в милицию( я уже молчу о наличии судимостей), у каждого третьего такие приводы имеют родственники. Вот теперь и посмейтесь.. Мне, например, совершенно не смешно, а скорее всего наоборот - грустно...
Аватар Leto-leto
Ещё
Toss
Вы претендуете на самого умного на форуме, пожалуйста, все снимут перед вами шляпу. Будьте самым умным. :)
Но вы постоянно передёргиваете и не правильно интерпретируете то что пишут другие. :twisted:

BarBoss пишет, что в головах призывников и их матерей должны измениться установки о службе в армии и он абсолютно прав.
Был период, когда в армию родители посылали ребят (особенно деревенских и нищих городских) зная, что там их хоть откормят (лично знакома). Знаете сколько ребят идёт в армию с банальным истощением?
Разве BarBoss писал, или намекал на то, что он
Вы,я так понял, за продолжение дедовщины в армии.
???
Он просто даёт свой взгляд на этот вопрос. И тут я с ним согласна. Армия , то есть те, кто там служит, это люди из нашего общества. Как в государстве сейчас ведут себя власти и богачи, так себя и ведут наши призывники. Самые глупые и, к сожалению, сильные хоть здесь пытаются, показать себя, свою дурную силу. А мальчики, воспитанные около мамкиной юбки не желают или не хотят им противостоять. И не не желают объединиться в пртивостоянии насилию, наглости и хамству.

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:

Toss
Вы похоже отрицаете,руководящее начало сержансткого и офицерского состава в направлении наведения порядка.
ВЫ против законных мер
Вы против дисциплины.

С чего вы это взяли? Разве об этом кто-то говорит? У вас каша в голове или вы совсем неадекватно воспринимаете чужие слова.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Toss
Вы-за "воспитание" подростков.Изменение "в головах призывников".Мне право смешно это даче читать.Вы ваще О ЧЕМ!!!!!!!!!???????????

А вы о чём?
Воспитывать не надо?
О чём смеётесь?

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Вот по этой причине сержансткий и офицерский состав иотдают пождростков на "САМОУРЕГУЛИРОВАНИЕ", то есть на дедовщину, беспредел,мордобой,калечение


В 18 ЛЕТ УЖЕ НЕ ПОДРОСТКИ, А ПОЛОВОЗРЕЛЫЕ МУЖЧИНКИ, С ДЕБИЛЬНЫМИ ВЗГЛЯДАМИ НА ЖИЗНЬ, ПЬЮЩИМИ ПИВО,ШИРЯЮЩИЕСЯ, ТРАХАЮЩИЕСЯ НА ПРАВО И НАЛЕВО, ДА ЕЩЁ И ПОЗИЦИОНИРУЮЩИЕ СЕБЯ ГОМИКАМИ. А вот в армиислужить - это дети. Не смешите.
Аватар Петрович at the work
Ещё
melehin_pavel
1. В головах призывников не изменится ничего до тех пор, пока общество (государство) не вспомнят про патриотизм;

:lol: Вы парней совсем за дибилов держите?

Пока не попал служить в военкомат, то думал - что у нас здоровая , великая нация

А вот оно что... тогда все с вами ясно... :lol:

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Leto-leto
В 18 ЛЕТ УЖЕ НЕ ПОДРОСТКИ, А ПОЛОВОЗРЕЛЫЕ МУЖЧИНКИ, С ДЕБИЛЬНЫМИ ВЗГЛЯДАМИ НА ЖИЗНЬ, ПЬЮЩИМИ ПИВО,ШИРЯЮЩИЕСЯ, ТРАХАЮЩИЕСЯ НА ПРАВО И НАЛЕВО, ДА ЕЩЁ И ПОЗИЦИОНИРУЮЩИЕ СЕБЯ ГОМИКАМИ. А вот в армиислужить - это дети. Не смешите.

Что ж вы всех под одну гребенку?

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

А мальчики, воспитанные около мамкиной юбки не желают или не хотят им противостоять. И не не желают объединиться в пртивостоянии насилию, наглости и хамству.

А вот в этом виновата совсковско-постсовковская школа, делающая из детей безмозглое стадо, а не личностей
Аватар Leto-leto
Ещё
Петрович at the work
Leto-leto Цитата:
В 18 ЛЕТ УЖЕ НЕ ПОДРОСТКИ, А ПОЛОВОЗРЕЛЫЕ МУЖЧИНКИ, С ДЕБИЛЬНЫМИ ВЗГЛЯДАМИ НА ЖИЗНЬ, ПЬЮЩИМИ ПИВО,ШИРЯЮЩИЕСЯ, ТРАХАЮЩИЕСЯ НА ПРАВО И НАЛЕВО, ДА ЕЩЁ И ПОЗИЦИОНИРУЮЩИЕ СЕБЯ ГОМИКАМИ. А вот в армиислужить - это дети. Не смешите.


Что ж вы всех под одну гребенку?

При чём тут всех?
Я ж отвечаю на фразу. это в ней всех. Не виновата я. :lol:

А вот в этом виновата совсковско-постсовковская школа, делающая из детей безмозглое стадо, а не личностей

А вот это глупо по отношению к школе до девяностых годов, тогда воспитывали именно личности. вы ведь позиционируете себя как личность?
А вот когда государство сказало, что школа не должна воспитывать и государству не нужны ЛИЧНОСТИ, тогда всё воспитание оказалось на плечах семьи. Семьи, где не имел работу отец и запил, от безисходности. Где мать крутилась, чтобы прокормить своего драгоценного ребёнка, которого отправляли на не понятную войну,где его подставляли и убивали..

Вот очень важный вопрос был раннее задан. Почему комитет матерей, а не отцов?
Аватар BarBoss
Ещё
Сдаётся мне, что основная цель подобных тем - отмазаться от армии и оправдать свою подлость с точки зрения морали, закона и т.д. Продолжение беседы действительно бесперспективно.
Аватар Toss
Ещё
[quote="Toss"]
1. В головах призывников не изменится ничего.
2. Вы,я так понял, за продолжение дедовщины в армии.
3. Вы похоже отрицаете,руководящее начало сержантского и офицерского состава в направлении наведения порядка.
4. ВЫ против законных мер
5. Вы против дисциплины.
6. Вы-за "воспитание" подростков.Изменение "в головах призывников".Мне право смешно это даче читать.Вы вообще О ЧЕМ!!!!!!!!!???????????
"melehin_pavel"



1. В головах призывников не изменится ничего до тех пор, пока общество (государство) не вспомнят про патриотизм;
2. За продолжение дедовщины ( в Вашем понимании этого слова) в армии могут быть "ЗА" только идиоты;
3. Руководящее начало сержантского и офицерского начала никто не отрицает, но почитайте внимательно форум - ведь все противники армии в это не верят. Вот и приходится предлагать таким неверующим более радикальные методы;
4, 5. С чего Вы это взяли? Кто где сказал, что он против законных мер или дисциплины?;
6. Пока не попал служить в военкомат, то думал - что у нас здоровая , великая нация. А оказалось: Каждый четвертый призывник имеет проблемы со здоровьем. Каждый пятый призывник - имеет приводы в милицию( я уже молчу о наличии судимостей), у каждого третьего такие приводы имеют родственники. Вот теперь и посмейтесь.. Мне, например, совершенно не смешно, а скорее всего наоборот - грустно...[/quote]
1.Общество и государство помнят про патриотизм.Я думаю,что это тоже очень важный момент.
Однако здесь спор более идет о другом.Ваша позиция (и как я понял Барбоса) состоит в том,чтобы люди в армию уже попадали нормальные с понятием о патриотизме,чтобы эти молодые люди могли организовываться и постоять за себя.
Да, это очень важный момент. Я его даже отрицать не буду.
Но сейчас такие люди туда не попадают.Умные, организаторы и прочие либо косят либо откупаются.Попадает туда зачастую действительно не очень благополучный контингент.
Возникает вопрос,почему косят, потому что не верят в то,что в армии порядок.

Я призываю изначально к наведению порядка в армии, тогда косить народу будет меньше+должны быть социальные преференции отслужившим,чтобы еще и стимул был: не только пойти родине послужить,но и что то за это получить.
Вот в этом наши позиции с вами и барбосом расходятся
2. Вы знаете, я не уверен,что только идиоты "за",есть мнение что офицерскому составу глубоко наплевать на то,что происходит в казармах (только если это не касается их шкуры),само собой не все подряд, но есть и такие случаи.
Офицеры предоставляют полную волю дедам и сержантам,чтобы самим не заниматься воспитательной и организационной работой.По разным причинам: лень,недовольстве своим материальным положением,ощущением,что их предало государство, личные проблемы, корыстный интерес и источники дохода вне части, которые занимают все свободное время. Так что по разному.Но суть одна - не до солдат.
4,5. Старшие в части могут усомниться в применении законных мер, поскольку это вынесет сор из избы и вызовет нежелательную огласку. Иначе бы солдат не держали на положении заключенных и не шерстили бы всю почту. Что,не так разве?
Откуда мы узнаем о незаконных действиях в частях: из прессы и от Комитета солдатских матерей.
почему не из военкомата,а?
а вы чо,тоже своих покрываете?
Скажите,что вы как работник военкомата слышали о том,чтобы военкомат интересовался судьбой призывников или вскрыл факты неуставных отношений?
К вам приходят письма от призывников или они вам не верят или пишут сразу в военную прокуратуру?

Добавлено спустя 51 секунду:

Добавлю,что военкомат интересуется судьбой людей,попавших в боевые точки

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:

Сдаётся мне, что основная цель подобных тем - отмазаться от армии и оправдать свою подлость с точки зрения морали, закона и т.д. Продолжение беседы действительно бесперспективно.
"BarBoss"

Барбосс,я выше описал ваши с нами разногласия.
А основная цель подобных тем - это выражение гражданской позиции по поводу происходящего в армии.
Я уже писал,что приезжал несколько раз навестить своего друга в часть.
Он выглядел как пленный концлагеря.
На дедовщину не жаловался, сказал что пару раз в зубы двинули и пару затрещин получил.Это за год службы.
Его призвали после ВУЗа уже.
Он изначально поставил перед фактом соказарменников о своей осведомленности в области законодательства.А я был его гарантом. Ездил в часть и смог бы принять от него любое письмо и отвезти в прокуратуру.
Такие дела.Мы к армии с ним хорошо подготовились.

ТАкие дела.
Но факты дедовщины он видел, где то пытался помочь.Что то получилось.Что то нет.

Суть такова,что его возраст как бы уже вроде как деды уже и не трогают,хотя поползновения были.
Но вот что творится в призывом 18 летних -это песня.
побоев жутких не замечал.
Но издевательства,издевательства,издевательства и унижения,унижения,унижения.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Toss
Вы претендуете на самого умного на форуме, пожалуйста, все снимут перед вами шляпу. Будьте самым умным. :)
Но вы постоянно передёргиваете и не правильно интерпретируете то что пишут другие. :twisted:

BarBoss пишет, что в головах призывников и их матерей должны измениться установки о службе в армии и он абсолютно прав.
"Leto-leto"

Изменится,когда армия перестанет быть тюрьмой.Слава Богу мобильники хоть разрешили.
Я выше тут разногласия с Барбосом примерно описал.
Аватар Toss
Ещё
melehin_pavel
1) В 80-е было достаточно патетики с экранов.Патриотизм тоже жив был.
Однако махровая дедовщина в 80-е была
Почему?
2) Павел, вот вы там выше писали,что судьбой солдата должны интересоваться общественные организации,а не военкомат

а в то же время (не помню кто.по моему вы) как то очень нелестно отзывались про Комитет солдатских матерей.
Почему?


Некоторые комментарии скрыты Показать все