В ОАО"Апатит" создан независимый профсоюз

[quote="Amarena"]напугали ежа, что называется...

"Plap"

Каждому своё. Ежа бояться - всю жизнь в стальных трусах ходить? Когда "еж" поймет, что народу терять уже нечего, он тогда не только пугаться начнет, а гадить на всех углах со страху.[/quote]

ой, блин. нечего народу терять. не смешите мои тапки.
я представляю, что бы было, кабы деятелям возмущенным неожиданно привалили уведомления о сокращении. или приказик об увольнении за виновные действия. я оченно посмотрю тогда, как это им нечего терять будет)))

зы: это не значит, что так будет, это просто моделирование ситуации.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Ну и создали, ну и что? Какие реальные рычаги давления на администрацию есть-то? Стачка? Будет вам коллективный локаут. Чем еще напугать администрацию можно? Обращением к президенту? В Европейский суд по правам человека? Мдя...

"ЙеТти"

какие нах рычаги давления, вы чего? в администрации слыхом не слыхивали про профсоюз! это имхо пока одни балачки, как на Украине говорят.

тем более создать профсоюз без юриста почти невозможно. а я что-то не слышала о крутейших спецах по трудовому праву, которые согласились бы в этом участвовать. возможно, рабоники лишь полагают, что некто нанятый ими разбирается в том, чего они хотят, но опять же - если это примерно того уровня, как человек, на которого я думаю, - ничего ни у кого не выйдет)))

я бы на месте работников не заморачивалась и пользовалась бы возможностями защитить свои права в рамках уже сложившейся структуры. тем более этих возможностей до фига, просто они не хотят ими пользоваться.

ой, блин. нечего народу терять. не смешите мои тапки.
я представляю, что бы было, кабы деятелям возмущенным неожиданно привалили уведомления о сокращении. или приказик об увольнении за виновные действия. я оченно посмотрю тогда, как это им нечего терять будет)))

зы: это не значит, что так будет, это просто моделирование ситуации.

"Amarena"

в том то все и дело, что большинство только за свой зад дрожит. но уверяю вас - не все. а народ действительно довести можно до состояния, когда он на примитивные меры воздействия (угрозы увольнения, сокращения и прочие меры материального и психологического воздействия), осознает, что терять ему особо то и нечего, и перейдет на личности. а как показывает история - народный гнев самый страшный. тем более, что история циклична и имеет обыкновение повторяться. и когда этот "гнев" примет массовый характер, вот тогда будет совсем другой расклад.
примеры были даже в том же "родном объединении": была неплохая попытка забастовки на руднике (пусть и не очень удачная), галерея на 2-й фабрике горела и падала... помнится в то время руководство не особо уютно себя чувствовало и газы из себя поддавливало.

Amarena писал(а):
какие нах рычаги давления, вы чего? в администрации слыхом не слыхивали про профсоюз! это имхо пока одни балачки, как на Украине говорят.

тем более создать профсоюз без юриста почти невозможно. а я что-то не слышала о крутейших спецах по трудовому праву, которые согласились бы в этом участвовать. возможно, рабоники лишь полагают, что некто нанятый ими разбирается в том, чего они хотят, но опять же - если это примерно того уровня, как человек, на которого я думаю, - ничего ни у кого не выйдет)))

я бы на месте работников не заморачивалась и пользовалась бы возможностями защитить свои права в рамках уже сложившейся структуры. тем более этих возможностей до фига, просто они не хотят ими пользоваться.

Когда разом пятьдесят человек, на "Восточном" вышли из профсоюза, Вы про это в администрации сышали???
Может подскажете о чем там на верху шепчутся???
Или Вы просто к нам в юристы набиваетесь, раз без грамотного юриста никуда???

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

А вот дельный совет дать

Даю. Бесплатно.
Забить и забыть.

"ЙеТти"

Забыли добавить:
"Стоять, боятся!!!"

Если б "большинство" сидело на шее у родителей, то сейчас бы комбинат в ножки кланялся каждлму "родителю", чтоб остались и еще поработали ))))..

"medvedma"

Он и должен так поступать. Только - по другой причине.
Ибо в образование людей нужно вкладывать деньги.
Точнее - нужно было...

Из недавнего разговора с молодым рабочим (4-й разряд, хочет 5-й). Так же как и я - ездит на машине:

Я: Я просто фигею, у проводов зажигания инжекторного двигателя сопротивление от 4 до 7 КОм.
Он: Я не силен в измерениях, мне это ни о чем не говорит.

Еше (водитель с огромным стажем):

Он: У моей машины было столько-то лошадей, поменял головку блока цилиндров, стало столько-то... Такая тяга!!!
Я: Не имеет значения, сколько лошадиных сил (мощность) у двигателя - это характеристика нужна только налоговой инспекции - бабки с тебя снимать. Потому что ты их (л.с.) сможешь использовать только на дрэг-рейсинге, выкручивая двигатель до максимальных "оборотов". Значение имеет крутящий момент, и на каких "оборотах" он "вылазит". А мощность - произведение крутящего момента на угловую скорость. "Тягу" обеспечивает "момент".
Он: Что такое "угловая скорость"?
Я: Грубо говоря, это "обороты в минуту" - пропорционально угловой скорости в системе СИ (радианы в секунду). Не суть важно, в данном вопросе они пропорциональны.
Он: Что такое "крутящий момент"? В чем он вообще измеряется?
Я: В Ньютонах на метр
ОН: Какой "момент"? Тянет мощность!!!

Я к тому, что уровень знаний выпускников школ уже давно недостаточен для качественного технического образования (даже уровня ПТУ). Уровень образования молодых "технарей", приходящих на производство - настолько низок, что сам факт их работы в сколь-нибудь стремных условиях - опасен для их собственной жизни.

Поэтому пенсионеров просто некем заменить. А если заменять, то лучше сразу вызывать карету скорой помощи - покалеченных увозить.

Похоже, что вы свое личное и ближайших друзей выдаете за общую проблему.
Да, молодежь хочет сразу и много. Но кто их такими воспитал?! И не надо кивать на телевизор, интернет и т.д. - всё это создавало всё тоже самое старшее поколение. Так что в зеркало мы смотримся, господа, в зеркало!

"medvedma"

Скажите, за последние 10 лет на "Апатите" много было внедрено новой техники?
Если да - то в какой степени ради получения дополнительной прибыли "хозяина", а в какой - ради обеспечения безопасности работы или устранения фактов эксплуатации "морально-устаревшего" оборудования?

У нас за 10 лет было 1-2 новые разработки, остальное - это то, что закладывалось ранее. То, что построено еще в Союзе, и уже тогда было ущербным с точки зрения ОТ/ТБ/уровня тех.решений, сейчас эксплуатируется в предельно изношенном состоянии. И никто не собирается финансировать кап.ремонты/замену техники. Ибо - это дорого. Строить новое - еще дороже.

Разработки 30-40-летней давности (которые сейчас негде и некому проводить, ибо потеряны и ресурсы и люди) - выдаются за модернизацию производства...

Наши предприятия - это старая советская машина, у которой отвалился двигатель, и которая едет по инерции. Продолжая разваливаться на ходу.
Такой вот стиль управления, или, как сейчас говорят - менеджмент...


Всё это - вопрос денег.
В "цивилизованных странах" ущерб от нарушений в области охраны труда оценивается в 3-4% ВВП.
И вместо термина "смерть в результате несчастного случая на производстве", у "них" принято использовать термин "смерть по причинам, связанным с трудовой деятельностью".

Добавлено спустя 43 минуты 2 секунды:

а народ действительно довести можно до состояния, когда он на примитивные меры воздействия (угрозы увольнения, сокращения и прочие меры материального и психологического воздействия), осознает, что терять ему особо то и нечего, и перейдет на личности. а как показывает история - народный гнев самый страшный. тем более, что история циклична и имеет обыкновение повторяться. и когда этот "гнев" примет массовый характер, вот тогда будет совсем другой расклад.

"Plap"

+1.

Только в этом обосновании нужно пойти еще дальше...
И что - мы будем принимать за аксиому принцип "так всегда было - и так всегда будет"?
Людей "доводили до ручки" много раз. И история прошлого века показывает, к чему это приводит.
Весь мир сделал выводы, изложенные в международных конвенциях, которые в РФ предпочитают обзывать "международными договорами" - хотя они имеют силу международного Закона.

За нарушение международного Закона несет ответственность государство, а не конкретный работодатель. Ибо государство взяло на себя ответственность за то, что происходит в данной отдельно взятой стране.

Поэтому то, что происходит на " наших" :? предприятиях - элементарно: работодатель просто подставляет государство, на территории которого осуществляет свой бизнес/производственную деятельность.

И если данный работодатель фактически не отвечает перед государством за происходящее на предприятии (а государство фактически не желает его контролировать) - значит, уже само государство будет отвечать перед, скажем так, "благодарным человечеством" за происходящее в стране.

Если кто-то считает, что такой подход слишком сложен или "слишком высок/далек" - просто нужно трезво оценить степень заинтересованности данного государства в обеспечении достойных условий труда/экологии/з.п./всего остального...
Те, кто привык считать трудовые отношения - монологом работодателя, или диалогом между работодателем и работниками - сильно ошибаются. Участников данного общения по действующему законодательству (даже в рамках отдельно взятого ТК РФ) - гораздо больше.

И как показывает история, данное государство в интересах людей работает, как правило, исключительно от внешнего пинка. Хорошего такого доброго пинка, которого оно слишком давно не получало...
Как говорят в народе - "совсем страх потеряли".