В ОАО"Апатит" создан независимый профсоюз

А у Вас выбор - уезжать или бороться.

Скорее второе!Что мой дед зря воевал,отстаивая моё будущее?

"загадка офтальмолога"

Люди - воевали за одно.
А те, кто их трупами пол-Европы завалил - совсем за другое.

Что-то,читая ваши посты,я всё больше и больше склоняюсь к визиту к психиатру,может у меня и впрямь проблемы с остатками мозга?

"загадка офтальмолога"

Это "гвозди" из головы вылазят.
То, что Вы ошибочно считали основой своего мировоззрения. Для чего их туда и вбили.

В позднем "совке" все это знали. И четко отделяли партийный промыв мозгов от реальной жизни. Вот рулевые и устроили "перезагрузку". Система та же самая, только выглядит и называется иначе - и намного эффективнее.

Когда они в начале 90-х уничтожили СССР (который реально собрался покончить с ними как явлением) - они заявили всему миру о "демократии, разоружении и правах человека". Вот все им и поверили. А как парни снова зубки отрастили - вся демократия закончилась.
Поэтому они так и заводятся, когда открыто начинают говорить об их прошлом.
Люди понимают это слишком поздно. И большинство - уже на "той стороне баррикад". С ними не справиться демократическими методами (власть большинства) - это тупо вопрос соблюдения Закона.

Так что Вашему деду было в какой-то мере легче.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Согласен! Но раз впахивают, значит деваться некуда.

"Буржуй"

Концлагерь.

У нас электрик 4 разряда меньше, чем за 1500 гринов не пошевелится. А как у вас?

"Буржуй"

У кого - у вас?

BlackSerge

У меня была в свое время идейка по вашему АНОФ-у... мелочевка, в принципе - на полмиллиона-миллион баков в год только прямого ожидаемого эффекта. То, ради чего они со 140-метровыми ЛАРОКС-ами (ФПАКМ-ами) баловались по полтора ляма за единицу - только проще и надежнее раз в сто... Одни - набаловались, теперь вторые балуются, прожекты строят - собственную лажу 50-летней давности у буржуев покупают...
Плюс - улучшение условий труда в корпусе ФиС.

Не факт, что "пошло бы", просто прикольно - процесс наитупейший, возможное решение - элементарное, постановка опыта - изготовить по месту легко, вложения - мизерные.
Но с такими мега-специалистами (по поиску отличий барабана от трубы) - просто неинтересно даже начинать.
Пусть сначала себя с людьми вести научатся нормально, а потом уже ищут способы "мозгов прикупить" - раз уж своих не хватает.

опять лепим незнамо что по Апатиту? Вот зачем? Ладно загадка офтальмолога не понял ничего, хоть и работает на фабрике, как он говорит, но не он, так другие почитают и в очередной раз поймут все о твоем уровне - оно тебе надо?
1. На АНОФах фильтрпрессы ЛАРОКС не испытывали ("баловались", как ты изволишь выражаться), равно как и ФПАКМ-мы. Лет 10 назад, или больше, были испытания итальянского фильтрпресса DIEMME (это тебе на будущее информация, чтобы врал более правдоподобно ;-) ). При в целом успешных технологических результатах окупаемость у них в условиях Апатита никакая была.
2. С тех пор никто не "балуется".
3. Улучшение условий труда от них никакого - более высокая степень обезвоживания только лишь, на рабочих это никак не скажется.
4. Твои "идейки", которые "не факт, что "пошло бы", просто прикольно", никто просто так не будет - нужно более серьезное обоснование, окромя "прикольности" ;-)
5. Следовательно - на какое-то особое отношение к себе и "пркупов мозгов" можешь не рассчитывать - апломба много, а выхода реального чуть 8)

загадка офтальмолога писал(а):

А как же Родина?Или хрен на неё?Может и правда рвануть к финикам,пока ждут?


Нашу с Вами Родину - предали, продали и прос...ли.
Так что "хрен на нее" - Вы положить уже не сможете.
Самые умные - уже положили до Вас.
Ваша Родина - это ваше "свидетельство о рождении" и паспорт (если Вы его еще не сдали на т.н. "обмен" = уничтожение страницы с указанием принадлежности к гражданству).
РФ-ия нам не Родина, это "страна проживания" и "криво-преемница", существующая 16 лет.

К финикам - это не вопрос... вопрос как долго здесь Вы еще сможете дистанцироваться от этого концлагеря.
Чем дальше - тем сильнее будут закручивать гайки, т.е. здесь выбор Вам навяжут такой - или в зэки или в вохру. И никаких третьих вариантов.

А у Вас выбор - уезжать или бороться.

самим с загадка офтальмолога не смешно от этих своих рассуждений о концлагере, обсуждая при этом отъезд в Финляндию? Не смущает ничего? :D
Glaz-777

Согласен с мнением, что не надо забывать, что мы, работники ОАО "Апатит" все наемники. А считать что то своим - это из области СССР...

все работники всегда были наемниками - что изменилось? и во времена СССР никто "что-то своим" не считал - помните поговорку "Все вокруг народное - все вокруг ничье"? :wink:

все работники всегда были наемниками - что изменилось? и во времена СССР никто "что-то своим" не считал - помните поговорку "Все вокруг народное - все вокруг ничье"?

Не.. Если во времена СССР все принадлежало государству, то теперь конкретному человеку, хозяину. А разница в том, что государство считалось народным, следовательно и фабрики-завода принадлежали народу, т.е. и нам с Вами. Конечно, свою часть забрать нельзя было :D , но все было общее... А сейчас, повторюсь, принадлежит конкретному человеку. А моей доли там нет. Лично я простой наемник. Дак чего же мне радеть за его благосостояние? Заботится о его добре? Он и так человек не бедный, согласно отчетам о прибылях.. Нам платят за работу, а инициатива не оплачивается... Верный пес своего хозяина - не лучшая роль для наемника, коими большинство работников и являются... Рабочие рвение, производственный "фанатизм" просто остались в мозгах со времен СССР, где енто вбивалось в голову. Сейчас принцип другой: Заплати - сделаю, причем сделаю только то, за что заплатишь. Хозяин же давно перешел на бизнес-отношения с работниками, выплачивая им по минимуму возможного (ибо зачем платить больше, если нет разницы). Дак почему работник должен рвать 5 точку за имущество хозяина? Нет уж.. Бизнес - отношения, дак обоюдные...

Профсоюз - единственный реальный защитник интересов наемных работников

В прессе стало появляться много публикаций на тему, как избавиться от профсоюза на предприятиях, как уйти от заключения коллективного договора, и тем самым в очередной раз урезать права работников. Появились юридические фирмы, которые обучают, используя несовершенство нашего законодательства, как больше поработить рядового труженика, сделать его безмолвным рабом.
Уже сам факт появления этих публикаций говорит о том, что профсоюзы приобретают вес в обществе, становятся неугодными некоторым работодателям.
За годы советской власти в нашем государстве сложилось мнение, что профсоюз - это касса взаимопомощи, путевки, детские новогодние подарки, поздравления с днем рождения и т. д. Основная функция профсоюза - защита трудовых прав наемных работников, была как бы в тени. Массовых нарушений этих прав не наблюдалось, да и партийное руководство не допускало их широкого обсуждения. Кроме того, профсоюз имел право законодательной инициативы и активно принимал участие в формировании законодательной базы.
Наивно полагать, что собственник добровольно "пожертвует" свою прибыль людям труда, которые и создают ее. Оставшись же наедине с ним, работники будут иметь лишь официально минимальную заработную плату, в лучшем случае доплату в конверте, которая не будет учтена впоследствии при начислении той же пенсии и других страховых выплат. Поэтому с такой неохотой некоторые собственники садятся за стол переговоров с представителями людей наемного труда, т. к. отлично понимают, что в первую очередь будут поставлены вопросы о месте труда, безопасных его условиях и достойной зарплате, обеспечивающей нормальную жизнь работников и членов их семей. И конечно же, результат этих переговоров будет зависеть от представителя работников. Или это будет одноразово избранный (указанный собственником) представитель трудового коллектива, или это будет сильный независимый профсоюз.

Нам платят за работу, а инициатива не оплачивается... Верный пес своего хозяина - не лучшая роль для наемника, коими большинство работников и являются...

"Glaz-777"

Glaz-777, это не вопрос "инициативы".

Во-первых, кто инициирует "инициативу" работяг?
Кому это нужно?

Во-вторых, было бы правильно говорить об управлении техническими системами (производством). Еще во времена СССР к рулю начали вставать люди, которые работали "на Москву", ни в чем толком не разбирались, кроме прогиба - и были объективно не способны организовывать и управлять этим производством. Работяги их сначала "за ведром компрессии" в соседний цех отправляли, а потом делали изделия по эскизам "в сантиметрах". Реально - брали и делали модельку в масштабе 1:10. Это уже "тогда" такие манагеры были.
Сейчас - вообще швах. Посмотрите на систему управления - способна ли она самостоятельно организовать труд работяг?
Ответ - очевиден. Вот они и принуждают вас "решать все проблемы по месту". А сами занимаются лишь выполнением московских приказов и качанием бабла - они и не способны управлять производством.
Потому - и Чернобыль был, и Саяно-Шушенская ГЭС, да и АС-8 кому-то бабок немало принесла...

Рабочие рвение, производственный "фанатизм" просто остались в мозгах со времен СССР, где енто вбивалось в голову. Сейчас принцип другой: Заплати - сделаю, причем сделаю только то, за что заплатишь. Хозяин же давно перешел на бизнес-отношения с работниками, выплачивая им по минимуму возможного (ибо зачем платить больше, если нет разницы). Дак почему работник должен рвать 5 точку за имущество хозяина? Нет уж.. Бизнес - отношения, дак обоюдные...

"Glaz-777"

Это не рвение - это принципы концлагеря.
В советское время это были прогоны типа: "кто хочет работать - ищет способы, кто не хочет работать - ищет причины" (с)
Даже лозунги такие вывешивали - я сам их видел.

А "комсомольские вожаки" с явным эдаким пренебрежением говорили про "комсомольский энтузиазм".
Они сами - не на производство работали, а на своего хозяина.

Я и советую отделять свое от не-своего.
У вас есть обязанности по трудовому договору - не заморачивайтесь чужими проблемами, пусть учатся их решать самостоятельно.
Тогда и будет ясно, сколько реально стоит труд технаря, и сколько стоит труд манагера.