Уровень жизни СССР и Запад - взгляд в прошлое из настоящего

vovka_v_3de9c vovka_v_3de9c 13 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
Давно хотел сравнить жизнь свою и их -моих одногодков живущих у нас и живших в своих капиталистических странах но без всякой пропаганды - а РЕАЛЬНО ВО ВРЕМЕНИ - как было.
Знаю, что многим соотечественникам одногодкам моим ,- кому то лучше жилось , кому то хуже - жизнь она разная
На основе их воспоминаний и моих - Вот
Попалось в Сети
Интересное про уровень жизни. Англия, 60-е, шахтерский городок.
http://divov.livejournal.com/256304.html

мое курсивом - я род. 1955

"Пол Баррелл (род.1958, Грассмур, Дербишир)
Чапел-роуд была вымощена булыжником, а вдоль нее стояли черные чугунные фонари... задние дворики граничили с полями, которые покрывали восточный склон холма до самых шахт. Напротив нашего нового дома была булочная «Элдредз». Каждое утро, просыпаясь, я вдыхал аромат только что выпеченного хлеба, а на Страстную пятницу — горячих булочек с корицей. Впрочем, скоро запах серы и смолы с шахт вытеснял этот чудесный аромат. Из окна спальни я видел поля, конвейеры для шлака возле шахт и два склада за ними. В августе на полях паслись девяносто пони, которых использовали в шахтах, — их выпускали из темноты на свежий воздух, чтобы они могли наесться травы за время двухнедельного шахтерского отпуска.

До 5 лет моя семья - отец , мать, и я с братом жили на Стройдворе (кажется это современный район Олимпийской) в Кировске в одноэтажном бараке в отдельной комнате. Запомнил- много снега зимой -под крышу у входа в барак,и сохранилась фотография- я легко одет с бабушкой у окна, за окном зима - значит в бараке было тепло.год 1960

Дома на этой улице были абсолютно одинаковыми по размеру и дизайну; красный кирпич со временем почернел от грязи. Во дворе, где не росла трава, была прачечная, туалет и сарай для угля. В этом же дворе сохли на веревке белые простыни. На улицах кипела жизнь рабочего класса: хозяйки в передниках и шалях, из которых они сотворяли нечто вроде тюрбанов, скребли крыльцо и ступени, бежали в магазины, болтали с соседками, перегнувшись через калитку; отцы в тяжелых ботинках и кепках устало брели в забой или из забоя, добродушно подшучивая друг над другом; дети громко вопили, играя в прятки или салки.

Мы перевезли наши пожитки в дом № 47 на тачках. Мама сообщила, что это лучший дом в округе: в нем есть ванная. Рента была высокой — двенадцать фунтов и шесть пенсов, но такое расточительство вполне окупалось тем, что теперь у нас был туалет в доме, а не во дворе. Папе пришлось работать сверхурочно. Но мы навсегда распрощались с жестяным корытом у камина и ночными горшками под кроватью, содержимое которых к утру замерзало. В доме не было центрального отопления, и в моей спальне было так холодно, что, просыпаясь по утрам, я замечал, что капельки конденсата на окне превратились в лед.

В 1960 отец работающий дробильщиком на АНОФ-1 получил квартиру на ул. Мира д.6 кв. 9 - до сих пор стоит. Ванна с туалетом, кухня и комната. Горячая вода, центральное отопление. Отсюда мы с братом ходили в 2-х этажный детсад - тот что за гостиницей "Северная". Здесь в апреле 1961 я услышал по радио о полете в космос Ю.А. Гагарина.Я отчетливо помню как это было- задело значит чем то 6 летнего мальчика.В 1961либо 1962 дома появился телевизор - Сетевой настольный телевизор третьего класса "Старт-3"
Московский радиотехнический завод. Модель 1959 года.


Полагаю, в новом доме ванная была единственной роскошью — в доме, где вся жизнь проходила, так или иначе, в задней комнате. Полы не были застелены ковровым покрытием: на них был обычный линолеум, на котором кое-где лежали плетеные коврики. На серванте стоял черно-белый телевизор. Отец приладил к сковороде проволоку, соорудив, таким образом, самодельную антенну, и привесил ее к стене. Как ни странно, она принимала разные передачи, хотя картинка часто была нечеткой и искаженной.

Даже когда мы еще не ходили в школу, в пять лет,(1963 по автору) мы должны были помогать по дому. В понедельник — «день чистоты» — я помогал маме стирать все, что накопилось за неделю. Я смотрел, как она, окуная руки в мыльную воду, запихивает в кадку грязную одежду. Когда она подкладывала мокрое белье под валики, чтобы его отжать, я крутил ручку. Вторник был «днем меди» — мы доставали из шкафов все медные вещи и клали их на стол, на импровизированную скатерть из газеты. Руки и ногти у мамы быстро чернели, и я всегда помогал ей натирать узоры. Наступит день, когда я буду натирать до блеска георгианское серебро для самой королевы, а не медные узоры для мамы. В нашем доме были две очень ценные вещи: деревянные часы на каминной полке, все мое детство отбивавшие каждую четверть часа, и огромное фортепьяно в большой гостиной. Раз в неделю на нем играли.
Стиральная машина появилась у нас до 1963 года, на Этот Новый год мы переехали в Апатиты - отец перешел работать на АНОФ-2. Мы переезжали на автомашине и стиральная машина при переезде уже присутствовала.Дом куда мы переехали стоит до сих пор - 2-х комнатная квартира на Ленина дом 15 . Горячая вода и стиральная машина - и мама у нас справлялась сама. Только пару раз привлекался на помощь зимой снимать промороженное на улице белье.
Из статистики .
В 1960 в СССР выпустили 895 тыс. стиральных машин, в Англии 1047 тыс.
В 1969 в СССР выпустили 5152 тыс. стиральных машин, в Англии в 1968 году 884 тыс.

Денег всегда не хватало. Фрукты у нас были только тогда, когда кто-то болел. В восемь лет я заболел желтухой, и мне впервые купили апельсины, виноград и бананы. Если какой-то семье было заведено, чтобы в буфете все время стояла чаша с фруктами, мы считали это пижонством. Живые цветы в вазе появлялись в доме, только если кто-то умер.
Денег судя по всему хватало, отец работал дробильщиком, мать уборщицей оба на АНОФ- 2 - перешла ради нас детей -типа удобней воспитывать - со стройки, хотя там платили больше.
Фруктов хватало, не были озабоченны их наличием или отсутствием.
Яблоки, сливы, виноград по осени- или в отпуске, мандарины и апельсины на Новый год - все как у всех

Когда к нам приходили газовщики или электрики, это сулило лишние деньги. За все услуги мы платили при помощи счетчика, который принимал монеты. Когда появлялись представители этих служб, деньги, скопившиеся в счетчике, высыпали на кухонный стол, подсчитывали и складывали в кучки. Мама следила за процессом, как ястреб, — она надеялась, что по счету набежало меньше, чем оказалось в счетчике. Поэтому счетчик всегда был для нас своеобразной копилкой.
Коммунальные услуги не отражались на семейном бюджете, оплачивались вовремя и без всяких нервов.
Каждую пятницу отец приносил домой зарплату, и мама тут же хватала ее. Часть она клала в чайничек для заварки — это на ренту, а часть выдавала отцу; он отправлялся в кафе, целый час стоял в очереди и наконец покупал навынос жареную картошку с мясом: мы всегда ели в конце недели жареную картошку с мясом. Деньги часто заканчивались до очередной зарплаты, но в магазинчике на углу маме давали в долг, а в кооперативе у нее был счет, от которого она даже получала дивиденды: это была какая-то странная, «средневековая» система покупок; дивиденды мама откладывала на всякие непредвиденные расходы либо на летние поездки в Скегнесс, Скарборо или Ньюки.
Хозяйство вела мама. Мясо, рыба были на столе постоянно,- ныне живущие наверное никогда не смогут попробовать то , что ели в то время мы. Зубатка свежая - самозасоленная по маминому рецепту. Одна штука - в эмалированное ведро не умещалась. И жаренную, варенную картошку к ней.
Запомнил магазин в Кировске летом в 1962 году - где мать свободно купила чернобурку - на воротник для пальто. Там эти шкурки сотнями висели, почему запомнил - рядом в этот момент было - Цирк приехал - а меня в магазин утащили. На цирк я все же попал -чуть позднее.


Подрастая, я заметил, что мы были самыми бедными из всех наших родственников. Дядя Билл, брат матери, продавал бензин и машины. У него было столько машин, что мне он казался миллионером. Благодаря дяде Биллу у папы всегда была какая-нибудь подержанная машина. Нашим первым автомобилем был черный «Моррис-майнор», а потом мы приобрели «Форд-зефир» 1957 года, кремово-голубой.
Не повезло нашему Папе - дальтоник - поэтому авто или мото вопрос в нашей семье не стоял.Бедным себя и свою семью никогда не чувствовал
У меня было счастливое детство в той среде, где люди, составлявшие соль земли, зарабатывали свой кусок хлеба тяжким трудом, а все их добродетели, так или иначе, были увязаны с крепкой семьей. Наша улица была нам домом под открытым небом, теплым и дружелюбным...

Здание начальной школы Грассмура было построено в викторианском стиле — с огромными окнами, высокими потолками и коридорами, в которых жило эхо, — коридоры были выложены керамической плиткой. Ученики сидели за деревянными партами и писали заостренной деревянной палочкой, кончик которой обмакивали в чернильницу. Это было «всамделишным письмом», и в мои обязанности как «хранителя чернильниц» входило каждое утро наполнять маленькие фарфоровые горшочки чернилами «Куинк». Потом я нередко вспоминал об этом в Кенсингтонском дворце, наблюдая, как пишет принцесса. Она всегда писала ручкой с золотым пером, но, вместо того чтобы вставить новый картридж с чернилами, обмакивала перо в бутылочку с «Куинк».

С самого начала обучения -Я как и все мои ровесники писали перьевыми ручками, а я его этого англа на 3 года старше

Мистер Томас, учитель сразу по всем предметам, встал однажды перед классом. Глубоким, рокочущим голосом, который слегка смягчал валлийский акцент, он сказал: «Напишите сочинение о том, чем вы хотите заниматься, когда окончите школу».

Наступила тишина. Мозг каждого из тридцати детей заработал на полную катушку. Большинство мальчишек собирались пойти по стопам своих отцов — они не сомневались, что станут шахтерами, — но я уже в десять лет был уверен, что не пойду в шахту. Работа в шахте казалась мне непривлекательным будущим — угольная пыль, сырость и темнота. «Когда я вырасту, я хочу стать священником» — вот что гласил заголовок моего сочинения. Тогда лучшим решением для меня была жизнь в приходе. Не исключено, что подобные мысли подпитывал мамин спиритуализм, а также ее постоянные внушения, что нужно помогать людям беднее тебя.
А я хотел быть -танкистом. В 6 лет на Стройдворе в Кировске я залез на танк, стоял на его башне и не было в мире ничего красивее этой машины. Как она туда попала, - просто стояла на дороге а мы мальчишки по ней ползали - это был т-55. В 3 классе я настолько испортил зрение чтением, что понял танкистом мне не быть. И перестал об этом думать.
Я был до ужаса робким, тихим мальчиком. И мне было очень неприятно, когда мистер Томас зачитал мое сочинение о том, что я хочу делать в будущем, перед всем классом. Ученики захихикали, а я покраснел как помидор. Конечно, я не выразил мистеру Томасу благодарности за тот случай, но его следовало бы поблагодарить за многое другое. Я бы никогда не стал великим ученым, но я всегда любил учиться, и он замечал во мне желание разбить заплесневелый шаблон, по которому жило каждое поколение всех местных семей. Дедушка Баррел работал на шахтах кузнецом, дедушка Кёрк был шахтером, отец работал на Национальное управление угольной промышленности, его брат Сесил тоже был шахтером. Мама работала в шахтерской столовой, а три ее брата — дядя Стэн, дядя Билл и дядя Кейт — в молодости тоже были шахтерами. Мои братья Энтони и Грэм тоже отправились работать в шахту.
Учебу я начал в Кировской школе рядом с домом с 1 сентября до Нового года-учительница отметила у меня наличие высоких способностей( или как там они говорят), а после переезда в Апатиты продолжил в школе №1. Здесь мне крупно не повезло - учитель начальных классов З.Ф.П меня невзлюбила, соответственно отреагировал и я, -интерес к учебе пропал -и я платил ей 3 (тройками), но много читал - ходил по маминому абонементу в библиотеку ДК Строителей с 3 класса.
Потом был перевод класса в школу № 2. Переход в 5 класс - классный руководитель Ольга Михайловна - хороший учитель и педагог , но поздно школа исправить меня уже не могла.
Помню на математике я решил задачу- по наитию, урока дома не учил и в классе не слушал. О.М. странно смотрела на меня - и спросила - откуда ты это взял.
Решил - ответил я. - а что , не правильно?
Правильно - сказала она - но мы это будем изучать в следующем классе.


Обычно после того как ученики оканчивали начальную школу в Грассмуре, они переходили в среднюю школу Дейн-корт в соседнем поселке Норт Уингфилд. Именно там мальчики становились мужчинами — они записывались в особые бригады для работы в шахте. Казалось, и мне тоже не избежать общей печальной участи, особенно после того, как я провалил экзамен, по результатам которого меня могли зачислить в среднюю школу для мальчиков в Честерфилде. Но тут вмешался мистер Томас. Он сообщил моим родителям, что видит во мне огромный потенциал, который пропадет в Дейнкорте, и помог поступить в среднюю школу для мальчиков «Уильям Роудс», в Честерфилде. Эта была, конечно, не та школа, куда я мечтал попасть, но все же вторая после той, и мама с папой были в восторге. Заплесневелый шаблон раскололся на куски.
После окончания 8 классов папа и мама толкали меня в Кировский техникум, куда я подался на экзамены и быстро их провалил, я хотел идти с друзьями в ГПТУ и пошел куда хотел И было это в 1971 году.
То, что меня приняли в школу «Уильям Роудс», оказалось большим событием на нашей улице. Мне нужна была новая форма, новая, а не с чужого плеча. Она оказалась ужасно дорогой, за ней мы с мамой поехали в Шеффилд на поезде — так я впервые в жизни поехал на поезде...
ГПТУ - были школой для мальчиков и девочек , где они находились на полном государственном обеспечении, получали хорошие знания и практику по ВЫБРАННОЙ профессии и получали среднее образование
Школа «Уильям Роудс» была государственной школой для мальчиков, в которой учителя носили большие черные одежды. Здесь была строгая палочная дисциплина. Директор, мистер Крукс, нередко применял палку для того, чтобы усмирить тех кто не желал подчиняться. Он был ярым приверженцем хороших манер и безупречного внешнего вида. В школе делался упор на спортивные игры, но моим коньком стали английский язык и английская литература.

Весной 1970 года, когда мне было около двенадцати, мы с семьей впервые поехали в Лондон. Мы шли по улице Мэл, и вдруг увидели белый фасад Букингемского дворца. Мама с папой захотели «пойти посмотреть, где живет королева».
— Интересно, ребятки, она сейчас там? — шутил папа.
В отпуск нас отвозили , а потом самостоятельно отправляли всегда в деревню каждое лето - вплоть до армии. Пытались тащить с собой на юга , куда постоянно папа им мама ездили и фотографировались на фоне Петодворцов, санаториев и прочая ,прчая - нам это было неинтересно, мы со средним отбивались - и ехали в деревню

Мы с Энтони как завороженные смотрели на прекрасное здание. Мы просунули головы между прутьями ворот и, вцепившись в них руками, наблюдали за сменой караула. Это было самое восхитительное зрелище за все мое детство. Передо мной открылся мир, который был невообразимо далек от того, в котором мы жили. Я и по сей день удивляюсь почему, но как бы то ни было я вдруг поднял голову и заявил: «Я хочу здесь работать, мама». Дети часто говорят так, не подумав, — увидят пролетающий самолет и тут же хотят стать летчиками, узнают, что Нил Армстронг ступил на Луну, и тут же собираются в космонавты.
Папа ласково взъерошил мне волосы: «Конечно, ты будешь здесь работать, родной».
В ту минуту ни он ни я и представить себе не могли, что всего через несколько лет я, королевский лакей, буду стоять позади Ее Величества на задке государственной кареты, когда она будет выезжать из этих самых ворот..."
После ГПТУ (экзамены на среднее образование ВСЕ сдал на 5) я 2 месяца отработал на предприятии и был призван в СА.
Генеральный секретарь КПСС Л.И. Брежнев сказал - армия это школа, где мальчики становятся мужчинами. Как он прав - наш дорогой Леонид Ильич.Жаль , что это не понимают ни современные руководители , ни папы и мамы, и юноши тоже.
Отслужив - я знал ВСЯ ЖИЗНЬ У МЕНЯ ВПЕРЕДИ.
И это ожидание оправдалось , я никогда не давал повода даже подумать кому бы то ни было, что я ЛАКЕЙСТВУЮ.



Из книги: Пол Баррелл, "Королевский долг".

Пол Баррелл (род.1958, Грассмур, Дербишир) стал лакеем в Букингемском дворце в 1976-м, одним из двух личных лакеев Королевы в 1977-м. Женился на служанке принца Филиппа (по специальному разрешению Королевы жене Баррелла позволили продолжить работу во дворце). Далее - дворецкий четы Уэльских, затем дворецкий леди Дианы.
Из коментов
Так там всё также. Ливерпуль, середина 50-х. Только что продовольственные карточки отменили. Сортир во дворе. Садик размером с матрас.
Холодно на улице КАК В СИБИРИ, голые коленки стынут. (С) Маккартни.
просмотры36670
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар дядя Федор
Ещё
А после того как у них несколько лет назад у них отключилось электричество в пол стране, они стали внедрять у себя Советскую схему - централизованное диспетчерское управление ... А у нас с маниакальным упорством пытаются всё разделить, как было у них, от чего они сейчас отказываются..
Аватар Leto-leto
Ещё
А у нас с маниакальным упорством пытаются всё разделить, как было у них, от чего они сейчас отказываются..

Так власти (президенты ) работают по указке Госдепа ещё со времён Ельцина.

А после того как у них несколько лет назад у них отключилось электричество в пол стране,

Идея фикс по внедрению электронного паспорта у меня лично вызывает панический страх.
Помните в прошлом году Московская область две недели сидела без электричества?
Как жить-то будем с электронными паспортами и без электроэнергии?
Аватар сосед
Ещё
Leto-leto, как ни странно, а по указке госдепа "работают" сейчас именно оппозиционеры). Не Гондолиза ли Райс заявила о необходимости отмены результатов выборов, дав тем самым отмашку? И не потому ли, что как раз нынешние власти - впервые со времен Горби выводят шаг за шагом Россию из зоны влияния и Госдепа и ФРС? Увы и ах - сделать это сразу ни кому в этом мире не возможно. Был такой хороший парень, президент Франции Шарль де Голль. Он первым вслух возмутился тем, что америкосы подчиняют мир зелеными бумажками, которые даже не являются банкнотой США. Поскольку формально тогда еще доллар был обеспечен золотом, бравый генерал и заявил - "нате вам вашу макулатуру, полтора миллиарда, и верните мне золотом по официальному курсу 25баксов за унцию". На генерала началось давление через НАТО. "ОК" - сказал генерал, и Франция вышла из НАТО, "а золото таки верните". И чё? Совершенно случайно возникло недовольствие студентов одного из университетов закрытием факультета. Казалось бы - какая мелочь! Но спустя короткое время волна митингов и забастовок захватила вю страну. Все требовали увеличения зарплаты, повышения уровня жизни и т.д. (ну кому не хочется такого, в не зависимости от реальной ситуации??). А потом и отставки президента. И он вынужден был уйти. Что бы через месяц умереть от разрыва сердца. Президентом стал правильный парень, поддерживавший митингующих и их требования, вернувший страну в НАТО и не ссорящийся со штатами.
Аватар Аляска
Ещё
Leto-leto
Так власти (президенты ) работают по указке Госдепа ещё со времён Ельцина.

да ведь всё просто, когда ругают - значит что то не по плану делают, когда хвалят - то по указке.
Правда похвалить могут и в целях дискредитации, и создания негативного информационного поля, но тут уж думать надо.
В Перестройку, как только Рашу не восхваляли и не "расцеловывали".
Итог- всем известен.
В 90е - сколько улыбок было со стороны западных и заокеанских коллег....а в России то в этот момент далеко не айс было.
Почему то сейчас они всё чаще скалятся, видать что то не по их плану идёт.
Вот и выросла несистемная оппозиция.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Идея фикс по внедрению электронного паспорта у меня лично вызывает панический страх.

+1 есть такое
Аватар сосед
Ещё
Только потом все страны прогрессировали и прогрессируют до сих пор.

Потом - по настоящему это с начала 70-х. Есть даже точная дата - 16 марта 1973 года. Международная конференция в Париже отменила золотое содержание доллара. Деньги стали товаром. Кстати, это - первейшее условие возможности существования тех пирамид, обрушение которых вызвало нынешний кризис. Эта же мера позволила главной мировой валюте быть рисованой "по мере потребности". Почему у штатов сумасшедший долг? Да потому, что за все ресурсы расплачиваются снова и снова печатая ни чем не обеспеченные бумаги. В итоге ресурсы - у штатов, бумаги - у поставщиков ресурсов. В том числе и Росии. Мудрено в таких условиях не повыситься уровню жизни!! Мало того, этими же пустыми бумажками обеспечивали влияние. Когда Горби, вместо того, что бы грамотной политической игрой, как сегодняшнее руководство, влиять на цену нефти - помчался по миру, собирая кредиты, то почему бы их ему не дать? Бумаги не жалко, а вот Россия, как должник - в зависимости. Можно выдвигать нужные условия угозой требования возврата кредита. А проклинаемый вами Путин погасил ВСЕ внешние долги, причем из тех денег, которые уже почти принадлежали "западным инвесторам".
Аватар Аляска
Ещё
сосед
Совершенно случайно возникло недовольствие студентов одного из университетов...

+1
Меткий пример,верно, так и сейчас происходит.
_________________________________________________________________________________________
Кстати что т сомалийские пираты куда то пропали :wink:
Аватар сосед
Ещё
Однако существует воровство и мошенничество немыслимых масштабов

Не стал смотреть мультик, некогда, ибо догдываюсь о чем он. Так вот эти господа отводят России двести-какоето место в "рейтинге коррупции", а себя скромно ставят в первой двадцатке. При том, что коррупции тАКОГО масштаба не было в истории человечества.
И о демократии.. И её оплоте.
Что бы сказали наши либералы, еслиб завтра изменилось избирательное законодательство и на предстоящих выборах в Центральном округе в бюллетенях стояли Путин, Медведев, Пупкин, тяпкин. В северо-западном - Путин, Медведев, Ляпкин, Мушкин. В сибирском - Путин, Медведев, кукушкин, Петрушкин...
Между тем, именно так происходят "выборы" в США. Кто знает, сколько было претендентов на прошлых? 14. Кто о них что слышал? Пут... тфу, Обама набрал чуть бльше 50, а Мед.. Маклейн - чуть меньше. А третий по голосам? Полпроцента!
Для чего это? Для того, что бы ТУДА не попал неподвластный ФРС человек, который мог бы одним росчерком пера устранить нарушение конституции США, и вернуть "печатный станок" конгрессу. Однажды такой проскочил. В 63-м году Кеннеди дал распоряжение министерству финансов выпустить в обращение 2-х и 5-ти долларовые банкноты под залог запасов серебра. Они и сейчас в ходу, но ценятся нумизматами. Только на них написано "Банкнота Соединенных Штатов Америки", а не "Банкнота федрезерва". Этот факт, может быть, и не многим известен. Зато всем известно, что произошло с Кеннеди в том-же 63-м году. И с его братом сенатором. И с еще более, чем тремястами человек, которые либо проходили, либо могли бы прроходить свидетелями..

Добавлено спустя 10 минут 40 секунд:

А теперь эти человечестволюбивые демократы учат в своих школах каспаровых/немцовых/навальных, какой должна быть демократия, и как правильно управлять государством. Им мало того, что Стабфонд скупал падающие акции инвестиционных фондов, спасая их от окончательного краха (малая толика дани за поражение в холодной войне и "ошибки" пеРДыдущих правителей). Им нужны ВСЕ ресурсы, ибо кранты на горизонте замаячили очень скверные.
Аватар grosser schwanz
Ещё
АМЕРИКАНСКАЯ МЕЧТА
Когда человек шманает кошельки в транспорте, грабит квартиры или путём махинаций овладевает чужой собственностью - он вор и шулер. Согласно закону любого государства он попадает за решётку. Однако существует воровство и мошенничество немыслимых масштабов, закреплённое, легализованное и охраняемое законодательством каждой страны. "Американская Мечта" - взорвавший интернет мультфильм о сущности мировой банковской паутины и о главных на нашей планете Продавцах Воздуха.......................


у западных дикарей начинается гиперок?
"banshik"


Тяжкий случай. А как надо? Где лучше, чем в Америке?
Аватар Leto-leto
Ещё
Лучше там, где нас нет.
Никем не оспоренная поговорка.
Аватар WatermaN
Ещё
а мы значит можем безопасно пользоваться макрософаком ?)

не пользуйся, или омериканцы с инопланетянами заставляют?
Аватар rols
Ещё
Лучше там, где нас нет.
Никем не оспоренная поговорка.
"Leto-leto"


Там хорошо, где нас нет
Спасибо вы знаете кому, видимо, Горбачеву.
Мы впервые проверили, действительно ли там хорошо, где нас нет...

- Да, - сказали мы, - очень хорошо!

И хорошо, что нас там нет, иначе было бы хуже.

Где мы есть - там плохо.

Нам плохо всюду. Это уже характер.

Все спрашивают, почему мы мрачные.

А мы мрачные, потому что плохо там, где мы есть.

А оттого что мы там есть, становится еще хуже.

И мы вывозим свою мрачность через мрачную таможню и привозим туда, где нас нет.

"Нет счастья в жизни", - написано у всех на левой груди и подпись: "Жора".

"Иду туда, где нет конвоя", - написано у всех на правой ноге, поэтому мы и расползаемся.

Оказывается, Жора, нигде в мире нет блатных песен. Это же уму непостижимо!

Это же отсутствует целая литература.

Фольклора нет. Народы молчат.

Это же, оказывается, только у нас.

Половина в тюрьме. Половина в армии.

Отсюда и песни. Оттуда и публика.

Сплошь бывший зэк или запас.

Крикни на любом базаре: "Встать! Смирно! Руки за голову!"- посмотри, что будет.

Половина сидит, половина охраняет, потом меняются.

А те, что на свободе, - те условно, очень условно.

На синем женском теле прекрасные голубые слова:

"И если меня ты коснешься губами, то я умерла бы, лаская тебя!"

Это о любви.

До сих пор основная масса узнает законы жизни из татуировок и блатных песен...

А у них этого нет. Откуда они узнают, как жить?

Даже этого нет: мимо тещиного дома я без шуток не хожу.

Частушек нет. Мата нет!

Как у них грузовик задом подает?

Это все мы для них везем с собой.

С молоком матерным впитали и везем.

Усилитель речи. Чтоб нас услышали, мы говорим не громче, а хуже!

Правило: там хорошо, где нас нет - в основном верное.

Хотя ребята прибегали - есть места, где нас нет, а там все-таки не очень хорошо.

И населения тоже много, и оно все хитрое, и тоже себе думает: "Там хорошо, где нас нет", - и сюда смотрит.

Сюда смотреть не надо. Мы знаем, как здесь.

Но если их здесь нет, а все равно плохо, может, кто-то из них все-таки здесь есть?

Так же, как кто-то из нас там... хотя проверяли, и морды били неоднократно, чтоб точно - вас здесь нет, нас там нет.

Однако нехорошо и тут и там.

Но таких мест очень мало.

И основной закон они не опровергают, только усложняют доказательство.

Поэтому опять повторяю неоднократно.

Приезжая туда, не делайте вид, что вас там нет!

Вы там есть!

А вот здесь вас уже нет.

И от этого здесь может неожиданно стать лучше.

Но вы этого уже не увидите.

Так что каждый думает сам. Хотя делают вместе.


М.М. Жванецкий
Аватар rpw2007
Ещё
Президент Союза предпринимателей и арендодателей, экономист Андрей Бунич:
«Чтобы выполнить план Кудрина, надо продать всю страну»

– Андрей Павлович, давайте начнем «от печки»: что у нас в стране происходит с приватизацией? То она есть, и мы все переводим в частную собственность, то ее нету, и мы срочно возвращаем стратегические активы в руки государства. Сейчас мы на каком этапе?
– Это, видимо, такая национальная забава в России – сначала что-то надо приватизировать, потом надо национализировать, потом снова приватизировать, и так далее, до бесконечности.
Сейчас идет новая волна приватизации, когда государство намерено снова избавляться от активов. Но при этом в позиции властей наблюдается определенная шизофрения. Что бы плохого ни случилось, у власти всегда виноваты частные собственники: это они неэффективно управляют, экономят, недоделывают и так далее. Во взрыве в Домодедово – это частные собственники не справились с обеспечением безопасности. Ночной клуб сгорел – потому что частный. Что-то там обвалилось в Питере – значит, собственник не справился.
И тут же, параллельно, нам объявляют: нужно приватизировать все и вся. На федеральном уровне, на московском, на любом. Вот как это между собой сочетается, я не понимаю? Проклиная частного собственника, говорят – нужно сделать таких еще как можно больше.
– Может, все познается в сравнении? Есть же аксиома, что государство – самый неэффективный собственник из всех возможных.
– Это было аксиомой в начале 90-х. Именно на этом тезисе прошла первая волна приватизации. Но потом-то власти это оспаривали. Нам говорили, что в «лихие 90-е» были допущены нарушения, интересы общества пострадали, теперь это нужно исправлять. И многое действительно было возвращено государству.
– Так вы сами как считаете, кто лучше управляет, государство или «частник»?
– Я считаю, что извратить можно все что угодно. Как была извращена сама идея приватизации в нашей стране.
Не сама же идея была плоха! Ее исполнение, вот где беда. Если вы прочитаете, что написал о приватизации в России Джеффри Сакс, который руководил здесь группой консультантов правительства до 94-го года, то увидите там слово «преступление». Это оценка не убежденного коммуниста, не чекиста какого-нибудь – это главный советник правительства так сказал.
Лозунгом приватизации прикрыли масштабный захват госсобственности. И тем самым очень надолго заложили мину в отношения общества и власти. Понимаете, когда люди поняли, как сильно их «кинули», ни о каком доверии к действиям властей дальше и речи быть не могло.
Когда начался частичный возврат собственности, его тоже умудрились довести до идиотизма. Декларировалось, что это делается в интересах всего общества, для восстановления социальной справедливости, чтобы обеспечить выполнение социальных программ. Все это во многом осталось на словах. На деле: передел рынка и захват активов.
Вспомните, что нам рассказывали, когда возвращали т.н. стратегические предприятия государству? Что они важны для страны, что они приносят устойчивые доходы, это основа для будущих пенсий, будущих пособий, вообще для будущего страны. Всем мозги проели с примерами, как это делается в Норвегии, в Кувейте...
И вдруг выясняется, что контрольный пакет «Роснефти» к 2015 году может быть продан иностранцам. Это сильно. Да и «Газпром», который в начале «нулевых» еле-еле возвратили государству, тоже может куда-то уплыть.
Поэтому нельзя сказать, кто лучше – государство или «частник». Против нормальной процедуры приватизации никто возражать не будет. Кстати, в начале 90-х одна из схем была абсолютно нормальной. Она предусматривала определенные программы, по которым ваучер должен был быть именным, его нельзя было продать за 3 рубля, зато можно было обменять на абсолютно понятные и материальные вещи. Например, на кусок земли. На стройматериалы. Даже на вклад в банке.
И если бы реализовывалась именно эта схема, у 70-80 процентов населения должны были возникнуть не бумажки, а реальные накопления, база для дальнейшего роста благосостояния.
Но потом Чубайс просто выдернул оттуда ряд положений. Итог всем хорошо известен. Типичная афера.
– Андрей Павлович, идея о возврате стратегических активов государству была инициирована самим государством и практически полностью поддержана обществом. Если сейчас мы заговорили о новой волне приватизации и новой продаже этих самых активов, означает ли это, что государству уже не интересно мнение общества? Или откуда столь непопулярное решение?
– Причин несколько. Во-первых, безусловно, у многих политиков за последние докризисные годы утратилось даже ощущение того, что рядом существует какое-то общество, к мнению которого нужно прислушиваться. Что есть какие-то законы, процедуры, что перед принятием решения о приватизации госимущества нужно провести его оценку, а потом продавать открыто, с конкуренцией.
В приличных странах это принято делать. У нас – нет. Я абсолютно уверен, что мэр Москвы Собянин искренне считает: если он принял решение отдать Банк Москвы ВТБ и согласовал его, допустим, с Путиным, то все, этого вполне хватит. Какое еще общественное мнение? Какой такой конкурс? А если ему об этом напомнить, то Собянин сильно удивится. Причем искренне.
Во-вторых, помните, почему загорелась Воронья слободка в «Золотом теленке», причем разом с восьми углов? Потому что в тот момент она уже не могла не загореться, ничего другого от нее просто не ждали.
Вот и от нас ничего другого не ждут. У наших политиков резко усилился приватизационный зуд. И в этом полный консенсус между нашей элитой и западной – все хотят приватизировать, как можно больше и как можно быстрее.
– Может, это хорошо? Ну, пожили мы с госпредприятиями, убедились в их неэффективности. Вы знаете хоть один успех у госкорпораций?
– Это снова к вопросу, что извратить можно все что угодно. Если человек приходит управлять не для того, чтобы развивать, а чтобы своровать последнее и потом выкинуть в мусор, то это вопрос к человеку, а не к идее. С тем же успехом можно обвинять Ницше в возникновении гитлеровского нацизма.
Создать государственную корпорацию для восстановления в России машиностроения – это абсолютно нормальная идея! С условием, что она и воплощаться должна нормально, а не по-уродски.
У нас, по сути, какие-то люди выдернули из имущества страны немалый кусок и использовали – в обход закона о приватизации – для присвоения. «Судостроительная корпорация»… «Самолетостроительная корпорация»… Не занимались и не занимаются ни тем, ни другим. Одна – с 2007 года – никак не приступит к судостроению. Ей некогда – она все время что-то «консолидирует». У «авиаторов» в активе 6 самолетов за год, причем с иностранной начинкой. Зато бурная деятельность по дележке земельного участка на Ходынском поле в Москве. Все! Больше про них ничего не известно…
Были бы во главе госкорпораций стояли порядочные люди, действительно желающие заниматься делом, болеющие за него душой, – результат был бы другой. Трудно представить себе Королева, не строящего новые самолеты, а торгующегося за участок земли.

«Нормальные герои всегда идут в обход»
– Андрей Павлович, если прочитать действующий закон о приватизации, то там довольно жестко все прописано: что можно и кому можно, а что нельзя…
– Это так. Но сегодня в стране существует масса обходных путей для незаконной приватизации госимущества. Мой отец, Павел Бунич, принимал участие в подготовке первого закона, в начале 90-х. Потом, в начале «нулевых», вышел второй, он действует и сейчас. И там, действительно, все прописано.
Корпорации с их бесплатно выведенным из государственного реестра имуществом – это одно. Но началось еще с ФГУПов (Федеральное государственное унитарное предприятие – ред.), в которые тоже передавалось госимущество на правах хозяйственного управления, при этом ФГУПы имели право самостоятельно брать кредиты, вступать в коммерческие взаимоотношения. Я могу сказать, что тихой сапой из-под контроля государства были выведены миллиарды долларов.
Второй обход – IPO ( Initial public offering – первоначальное публичное предложение акций компании на продажу широкому кругу лиц – ред.) компаний с госучастием. Никто ведь не задумывается, что это тоже суть приватизация. В нашей стране тема как-то странно подается – типа хочется самой компании предложить свои акции неограниченному кругу лиц, да и на здоровье! Хотя это – классическая смена собственника. А то, что это и есть все крупные государственные компании, обеспечивавшие будущее благосостояние страны, уже никого не волнует.
Третий способ я бы назвал «японским». Позволю себе небольшой исторический экскурс. Когда в 80-х годах прошлого века в США реально начали бояться растущей экономики Японии, был придуман такой ход: чтобы сбить японцев с экспортной деятельности, американцы смогли переориентировать их на финансовые спекуляции. Зарабатывать на росте курса йены стало выгоднее, чем заниматься производством и экспортом. Просто надувать «пузырь» цен на недвижимость в Токио и других крупных городах – прибыльнее, чем подавлять конкурентов по всему миру. Правда, когда все это лопнуло, отрезвление стоило Японии очень дорого.
Вам это ничего не напоминает? Россию, например, с ее ценными бумагами?..
Итак – игра на финансовом рынке и опутывание госкомпаний кредитными обязательствами. Кредиты даются под залог акций. А сколько на сегодня у «Роснефти» или «Газпрома» накопилось облигаций и займов? Точно не скажу, но – огромное количество. Законом это не запрещено, хотя бы потому, что в начале «нулевых» никому и в голову не приходило, что можно набрать столько денег в долг.
Сегодня, качнись рынок, мы можем сильно удивиться. Потому что узнаем много нового про наши т.н. «флагманы экономики». Чтобы не вдаваться в подробности, просто скажу: только при определенной конъюнктуре рынка «Газпром» принадлежит российскому правительству. Только при определенной конъюнктуре рынка «Роснефть» – российская госкомпания…
Государству, как владельцу больших долей в этих компаниях, придется либо очень сильно раскошелиться, погашая долг. Либо – отдать контроль держателям кредитных обязательств. А уже сейчас в мире обсуждают возможность «автоматического» перехода прав собственности в компаниях, не выполнивших свои обязательства, к кредиторам без участия акционеров.

Приватизация «по понятиям»
– Насколько я понимаю, помимо приватизации «по закону», в нашей стране есть еще и приватизация «по понятиям». То есть когда две стороны просто договариваются между собой и действуют в обход рынка.
– Это вообще фантастические процессы! Судите сами: можно ли назвать объявленное поглощение Банка Москвы другим банком приватизацией? Абсурд. Ни тендера, ни аукциона. Все противоречит законам РФ…
– Ну, там была – на вид – логичная схема, как это можно сделать…
– Я повторяю: она незаконная. Просто об этом не особо говорят. По закону, сначала должен был быть проведен аудит Банка Москвы – это ведь госимущество. Почему кто-то просто так берет огромный кусок столичного имущества и отдает кому-то другому? Огромный, прибыльный Банк Москвы – ценой в десятки миллиардов долларов – просто дарится ВТБ. И как это назвать?
Самое смешное, что ВТБ тоже стоит в очереди на приватизацию. Шувалов – первый вице-премьер Правительства РФ – уже заявил, что речь идет о продаже 51% этого банка. Получается, что накануне приватизации ВТБ просто так дарится колоссальный кусок госимущества. Напомню, что до этого ему же достался и ТрансКредитБанк, опорный банк РЖД. Замечательно!
Возмутительно, что при этом нет никакой оценки Банка Москвы. Кто-то заявлял, что в нем вскрыты крупные махинации. Так посчитайте – сколько там украли. Докажите это. Потом уже принимайте решение, причем публичное.
Раз не хотят раскрывать такую информацию, значит, капитализация банка намного выше любой недостачи.
– Да, это было смешно – осенью прошлого года в Банк Москвы пришла Счетная палата РФ. Имеет право – банк работал с бюджетными деньгами. И вроде как даже начала аудит. А потом…
– А потом ушла. Как было официально сказано, по просьбе Собянина и по просьбе ВТБ. Слушайте, я читал Устав Счетной палаты, там ничего подобного не предусмотрено. Ну не подчиняется Сергей Степашин ни мэру Москвы, ни председателю Госбанка. Президенту он подчиняется, а Собянину или Костину – нет.
Вообще, у Степашина приступы активности странным образом проявляются, когда нужно на кого-то надавить. Для большей сговорчивости.
Не так давно Счетная палата проверяла московский метрополитен. А после этого столица взяла, да и продала ОАО «Мосметрострой», ключевую организацию по строительству «подземки». Без какого-либо объяснения причин. Просто так.
Зачем было продавать «Мосметрострой»? Это АО исполняло конкретные работы для одного заказчика. Новый мэр Москвы, его замы постоянно говорят, что собираются увеличить темпы строительства метро. Городу до зарезу нужны новые километры. И – по логике – Собянин должен был просить, умолять не продавать никому «Метрострой», потому что для него это главный строитель «подземки»!
Продали. По цене, заниженной в 5 раз – «Метрострой» в год имел больше заказов, чем за него получила казна. Теперь, став частным, он может спокойно свернуть любые работы здесь и уехать копать куда-нибудь в Эмираты или Саудовскую Аравию. Почему нет? Если так захочет новый частный владелец и если там предложат хорошие деньги.
И самое смешное, что мы даже не знаем, кто на самом деле купил это стратегическое предприятие.
– Особенно если знать, что метрополитен не только вид транспорта, но и важнейший объект гражданской обороны.
– Да, а нам рассказывают, что в него придут частные инвестиции, взамен часть метро будет отдана в концессию. Часть метро – это как? Вот тут станция частная, со своими правилами, а вот тут – государственная? И ведь это не бомж какой-то говорит, не сумасшедший, а министр транспорта России Левитин. Судя по всему, в трезвом состоянии. Бред…
– Вы сказали, что «Мосметрострой» продали за 20 процентов от его реальной стоимости. Но есть же и обратные примеры – когда государство не продает, а покупает. С переплатой.
– Из самых свежих примеров: в январе этого года «Транснефть» покупает Новороссийский морской торговый порт (НМТП). Частное предприятие перешло под контроль государственной компании. Цена сделки – 2,5 млрд долларов, хотя все эксперты хором заявляли, что это на 1 млрд дороже рыночной стоимости НМТП.
Но государство же у нас богатое, может себе позволить. И продать подешевле, и купить подороже. А потом, видимо, снова продать.
– Насколько я помню, «Транснефти» в планах приватизации на ближайшие годы нет, ее оттуда вывели.
– Пока нет. Но, во-первых, может и появиться. А во-вторых, есть и другие примеры.
Как известно, Сбербанк сейчас приобретает компанию «Тройка Диалог», по крайней мере, об этом говорят на рынке как о свершившемся событии. В 2008 году, когда «Тройка» была в ужасном состоянии, практически банкротом, Греф не захотел ее покупать, даже за копейки. А потом, когда стоимость ее акций выросла почти в 5 раз, резко захотел. Сбербанк – стоит в плане приватизации.
Совсем «хороший» пример: в феврале этого года «Газпром» продал 9,4% акций НОВАТЭКа на 23-35% дешевле рыночной стоимости. Разница составила 1 млрд долларов. Кто-то отлично заработал. Но явно не наше «национальное достояние».

Январские тезисы Медведева
– Почему все это делается? Почему это делается именно так, а не иначе? Я вижу ответ на эти вопросы в недавнем выступлении Дмитрия Медведева на Экономическом форуме в Давосе. Там Президент вынес к аудитории 10 тезисов по модернизации российской экономики. И первый в этом списке – тезис о приватизации. «Перечень стратегических предприятий сокращен в пять раз, – констатировал Медведев в Давосе. – За три ближайших года будут приватизированы пакеты акций ведущих компаний банковского, инфраструктурного и энергетического секторов на общую сумму в несколько десятков миллиардов долларов».
Такого не было никогда за последние годы, можете проверять. Никогда при Президенте Медведеве приватизация не звучала как основа для модернизации. А тут, под конец срока, выясняется…
– Там же, в Давосе, прозвучал тезис о создании некоего «суверенного фонда», который должен разделить риски вложений в нашу экономику с иностранными инвесторами.
– Да, идея Кудрина. Но это чушь, из разряда создания зоны свободной торговли России с Новой Зеландией. Я не представляю, что такое суверенный фонд инвестиций, и кто в него пойдет. А вот что такое фонд приватизации, он же фонд национального благосостояния, о котором тоже постоянно говорит Кудрин – это интересно.
Если первоочередная задача модернизации – сокращение списка стратегических предприятий (раньше говорили с точностью до наоборот), то это хорошо увязывается с выступлением Кудрина в декабре прошлого года. Я, когда его услышал, сначала решил, что министр спятил. Чтобы наполнить такой фонд, нужно что-то продать из госимущества на сумму минимум в 800 млрд долларов. И не тратить эти деньги на затыкание дыр в бюджете, а хранить для обеспечения нашего будущего.

Из досье «Сов.секретно»: В декабре 2010 года глава Минфина Алексей Кудрин заявил, что Фонд национального благосостояния (ФНБ) нужно увеличить до 60% ВВП – за счет средств от продажи госпредприятий. Объем ВВП России 2010 г. – около 1,5 трлн долларов. То есть 60% ВВП это 0,8-0,9 трлн долларов. Суверенного фонда таких масштабов в мире нет.

Хорошая идея? Замечательная. Все будут двумя руками «за». Но давайте разберемся с цифрами – дьявол кроется в деталях.
Если мы заглянем в утвержденный план приватизации на ближайшие 3 года, то увидим: там прописан доход бюджета в 30 млрд. И все эти деньги уже расписаны – куда, сколько, на какие нужды. Считайте, что их просто нет.
Тогда откуда возьмутся колоссальные для нашей экономики 800 млрд? Чтобы собрать такие деньги, нужно продать ВСЕ. И больше никакой собственности у Российской Федерации не будет. Кругом – одни иностранные владельцы.
– Интересный вариант: все продаем, деньги кладем на депозиты в западные банки и население живет на проценты. Многим, я думаю, такая идея понравилась бы.
– Да, но страны при этом у нас больше нет. Уже никто не отвечает за вашу занятость, за ваше здоровье, за ваше образование. Каждый выживает, как может, самостоятельно.
– А что, сегодня как-то иначе?
– Ну, подождите, какая-то деятельность государства все-таки присутствует… Понимаете, лично я Кудрина не люблю, но он вменяемый человек. И когда он что-то говорит, он на чем-то основывает свои слова.
Такого не было нигде и никогда, не было прецедентов в мире! Фактически, это сценарий ликвидации государства.
Мне не до конца ясно, почему Кудрин выступил с такой идеей. Но есть мое личное мнение – думаю, что правительство просто банкрот.
Не буду сейчас вдаваться в детали того, как остатки Фонда национального благосостояния соотносятся с официальными долгами государства, что на самом деле происходит со структурой золотовалютных запасов России – тема скорее для специалистов. Просто скажу: на сегодня состояние наших дел таково, что кредиторам России достаточно просто пальцем пошевелить, чтобы здесь грянул колоссальный финансовый кризис.
Давайте предположим, что консорциуму западных банков было сказано: «Не надо этого делать! В обмен на стабильность мы готовы начать продавать вам ключевые активы. Мы начинаем новую приватизацию». И речь идет только о сроках, причем не слишком длительных. 2015-й, может быть, даже 2013-й год. От двух до четырех лет.
То есть, по сути, нынешняя приватизационная тематика является способом продления искусственной финансовой стабилизации в России. Просто продлеваем начало экономического коллапса.
– Как же мне не нравится подобная версия… Хорошо, но ведь продлевать до бесконечности невозможно? Что дальше?
– Второй раз кинуть иностранцев не получится точно. А вот население – запросто.
Безусловно, властям придется многое объяснять и как-то выкручиваться. Нельзя же напрямую сказать людям: «У вас, извините, ничего не осталось! Потому что мы все продали». Общественное восприятие случившегося и без того будет крайне болезненным.
Значит, разыграют комедию с приходом к власти каких-то «либеральных людей», с которыми будут связывать надежду общества на возрождение страны, ее экономики и т.д. Набор политических инструментов как раз в этом случае понятен.
– Апокалипсис неизбежен?
– Я уже не верю, что серьезного обвала экономики можно избежать. Другое дело, что в некоторых случаях кризис играет очистительную роль, как это случилось в 1998-м году.
Не сумели воспользоваться возможностями, которые нам были предоставлены? Значит, будем проходить через новый кризис. И это – шанс.
Да, будет больно. Уровень жизни многих людей вновь серьезно пострадает. Зато можно будет, воспользовавшись эффектом «низкого старта», постараться обнулить идиотские реформы, провести оздоровление экономики, реальную модернизацию, есть масса возможностей.
Была бы политическая воля…


Некоторые комментарии скрыты Показать все