украина

Мурманская область

Общение

Болталка

украина

Anonymous не активирован 11 лет назад, Мурманская область

Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм

Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин

:arrow: http://rosuznik.org/letters/1736

Всё как всегда - морок исчезает при первом же столкновении с реальностью. Но на этот случай всегда есть дежурный вариант - это Путин виноват!!

1119206

3040

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

Анна Райкина 06 июня 2020 в 11:42

Та везде все одинаково, в бывшем СССР.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 06 июня 2020 в 12:57

https://www.youtube.com/watch?v=oZJZWhoPHlQ&a..._logo
Пролетая над гнездом психушки 30! :wink:

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 06 июня 2020 в 20:11

https://www.youtube.com/watch?v=zqQ17Od0bgs&a..._logo
Еще перед самым началом Первой мировой, в феврале 1914 г. бывший российский министр внутренних дел П. Н. Дурново в своей записке писал про Галицию:
«Нам явно невыгодно, во имя идеи национального сентиментализма, присоединять к нашему отечеству область, потерявшую с ним всякую живую связь.
Ведь на ничтожную горсть русских по духу галичан, сколько мы получим поляков, евреев, украинизированных униатов?
Так называемое украинское или мазепинское движение сейчас у нас не страшно, но не следует давать ему разрастаться, увеличивая число беспокойных украинских элементов, так как в этом движении несомненный зародыш крайне опасного малороссийского сепаратизма, при благоприятных условиях могущего достигнуть совершенно неожиданных размеров»
как в воду смотрел! эта разросшаяся галицийская плесень пожирает всех несогласных с их пробитыми хероями, с их верой, с их картонной мовой! если у неё не хватило сил противостоять России, то современную Украину она сожрала полностью...

Подписываюсь под каждым словом Бабицкого.Я свободно говорил на украинском, любил стихи,а особенно песни.Сейчас я его не навижу.У меня начинается изжога.С 2014 года насильственной мовизации эффект прямо противоположный.

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 06 июня 2020 в 22:21

https://www.youtube.com/watch?v=CGTFOW2yO0M

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 09 июня 2020 в 00:29

https://www.youtube.com/watch?v=MH1ckDjAG00&a..._logo

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

дядя Федор 10 июня 2020 в 17:28

Ябеда

Глава мид Украйны пан Кулеба,
Ждал от Хайко Мааса ответа:
«Бьёт ЛДНР в наш ВСУ,
Только начинаем мы пальбу».

Недовольны в Миде Украины,
Что шесть лет людей они бомбили,
А сейчас им стали отвечать,
«Нас за шо» - там слышится опять.

Просит МИД Германии включиться,
Чтоб они смогли договориться,
Чтоб как прежде им в народ пулять,
Ну а им не смели отвечать.

Их херои правильно стреляют,
Но в ответ сейчас-же получают,
Ведь уже привыкли за шесть лет,
Что ничто им не летит в ответ.

Выстрелив, Щевмерлу не спевают,
От ответных выстрелов тикают,
Пахнет не горилкой, и не салом,
Вонь идёт одним свидомым сралом.

Раз не прекращаете обстрелы,
Исполняем ваши же примеры,
Точно по позиции врага
Будет здесь ответная стрельба.

Впредь не пострелять по нам спокойно,
Будем отвечать хохлам достойно,
По границам области займём,
Или вновь в котлы вас заведём.

«Минска-3» уже для вас не будет,
Под обстрелами от вас устали люди,
А бесчеловечностью своей,
Разбудили злобу у людей.

Жалуйся Германии и Штатам,
Но пока отбой не дашь солдатам,
Будет гибнуть ваше ВСУ,
Только вот за что, я не пойму.

07.06.2020г. Андрей Григорьев

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Yana Dolmatova 11 июня 2020 в 10:27

Бардадым
Так лучше отвести внимание от насущных проблем

Добавлено спустя 15 минут 37 секунд:

Лето5
Посмотрел пару видео и стало над одним видео просто смешно, а именно (Миссия ОБСЕ подтвердила факт обстрела Луганской ОГА украинским самолетом.
) это действительно смешно, поясню почему №1 так как после обстрела самолетом как было сказано, что-то малой взрыв от атаки самолетами или самолетом, а самое главное, что ЛНР И ДНР имеется против воздушные силы и при подлете самолета сбыли, а пропаганду конечно нужно разжигать куда же без неё (верно не нужно обращать внимание на карантин и много более важных дел, а обвинять Украину в показовом взрыве, что Украина взрывает дома с самолетов)

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 11 июня 2020 в 11:51

Yana Dolmatova
мадам вы откуда этот бред скопипастили? да ещё и от лица мужчины?
а по поводу

верно не нужно обращать внимание на карантин и много более важных дел

так проходите мимо, не разжигайте

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Yana Dolmatova 11 июня 2020 в 12:47

Я не питалась разжигать ничего плохого, это просто моё мнение, и почему это бред?

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 11 июня 2020 в 12:48

https://www.youtube.com/watch?v=PA2R65rekW4&a..._logo
Бондаренко Елена | народный депутат Украины V-VII созывов.

Добавлено спустя 20 минут 51 секунду:

Я не питалась разжигать ничего плохого, это просто моё мнение, и почему это бред?...
"Yana Dolmatova"

конечно вы не

питалась

:lol:
Обстрел Луганска был 2 июня 2014 года

что ЛНР И ДНР имеется против воздушные силы и при подлете самолета сбыли

ЧТО?
Вы, вероятно, из страны 404?

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 11 июня 2020 в 15:18

https://luga1news.ru/novosti/20942-na-ukraine....html

Шесть супружеских пар из Аргентины забрали своих детей, рожденных от суррогатных матерей на Украине, сообщает портал hromadske.ua.

Торжественная церемония прошла в киевском отеле "Венеция", при этом младенцев нарядили на церемонию в вышиванки.

МИД Украины дал разрешение на въезд в страну родителям из Аргентины. Они прошли обязательную обсервацию и сдали тест на коронавирус.

Мать одного из малышей заявила, что Аргентина закрыла границы до сентября, и если им не разрешат въезд до этого времени, то они не представляют, как жить в чужой стране с младенцем на протяжении нескольких месяцев.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 12 июня 2020 в 00:04

https://www.youtube.com/watch?v=lv8nchd6Nwk
Анатолий Шарий
2,35 млн подписчиков
Видео уже залил на флешку и передаю в Гаагу. Но вы можете пока посмотреть первыми здесь, на канале.

Какой странный "главарь террористов" - о зарплатах, об экономике думает.

Новый тип "террориста" - спокойный, рассудительный, деловой, решительный, добродушный, знающий как организовать управление регионом, заботящийся о "жертвах террора", радеющий за мир с "антитеррористами", готовый вести переговоры с "антитеррористами", пользующийся полным доверием и уважением "жертв террора". Мдя чудны дела твои Господи.

Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:

наконец то я услышала от украинца то, что и так все адекватные люди знали.
https://www.youtube.com/watch?v=G9hI_6A9peE
из комментариев
До этого невнятного меморандума были Беловежские соглашения , где:
Подписывая Соглашение, каждая из Сторон гарантировала:
- равные права и свободы своим гражданам независимо от их национальности или иных различий;
- гражданские, политические, социальные, экономические и культурные права и свободы в соответствии с общепризнанными международными нормами о правах человека для граждан других Сторон, а также лиц без гражданства, проживающих на её территории, независимо от их национальной принадлежности или иных различий;
- защиту населяющих их территории национальных меньшинств и сложившихся уникальных этнокультурных регионов с целью способствовать выражению, сохранению и развитию их этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности
Как только вот это вот похерили - автоматически херится и все последующее. Андестенд?

Блин, сколько глупостей народ написал! Какие меморандумы? Какое ЯО? Украина НИКОГДА не имела ядерное оружие! На территории Украины были расположены шахты с ракетами с ЯБ, ядерные заряды и некоторая инфраструктура. Это тоже самое, что ЯО в Германии на базах США. Ну, почти. Пока Украинская ССР входила в состав СССР она была частью государства с ЯО. Никакого управления и контроля над ЯО Украина никогда не имела. Про меморандум смешно. Подписанты о нем забыли как только поставили подписи. Этот меморандум для плебса, не более. Он и составлен так же. А много договора перед ВМВ помогли? Кому запад помог из тех с кем подписал? Некоторые на НАТО надеются. Ну откуда столько идиотов?! Какое НАТО. В НАТО прекрасно все понимают. Пока РФ может их накрыть никто не полезет. Даже ха Турцию или Грецию. Разве что Россия надумает напасть на Англию. Да и то не факт, что кроме очередных санкций что-то будет. Только не нужно оно все РФ. Какой смысл? Территория? Свою бы освоить! Богатства? Так все есть своё.
С Крымом отдельная история. Да и с востоком Украины. Будь Украина лояльна и не мешай использовать базы в Крыму, не ударилась бы оголтелый пещерный национализм, то нафиг бы никому нападать не надо было бы. Кому нужен гемморой на жопу? Впрочем, умные это понимают, а дуракам не объяснить. Они живут в своем тесном придуманном кем-то мирке и мриють о Великой Украинской Империи, в которой все будут в вышиванках и розмовлять исключительно на мове.

Показать полностью

Ответить

Некоторые комментарии скрыты Показать все

1 ...250251252 ...254

3040 всего

НОВОЕ В РУБРИКЕ

А где детская площадка? 5 месяцев назад

stepler2

От +60 до + 80 и старше 7 месяцев назад

Aniskin51

MН-17. 10 лет 9 месяцев назад