Свидетели Иеговы

тут я с вами категорически не соглашусь - потому что это противоречит во первых культуре иудаизма - во вторых в Писании есть только одни примеры - это когда приглашали в дом! понимаете?! приглашали, звали, упрашивали и ни как иначе - для евангелизации - были улицы, общественные места, синагоги, ареопаги и прочее

А какова разница, толи я стою на улице в метре от вашего дома и вы меня приглашаете, толи я стою в подъезде в метре от вашего дома и вы меня приглашаете? Свидетели Иеговы не должны рваться к вам в дом. Иисус и его ученики были в домах простых людей. Возможно, я немного не корректно выразился, когда говорил, что они проповедовали по домам. Говоря об этом я не имел ввиду, что они проходили каждый дом. Но в домах они были. А почему? Да просто человек который находится у себя дома или возле него чувствует себя хозяином, а значит более комфортно. Есть повеление проповедовать, а есть примеры. Разумеется все примеры использовать в наше время нельзя. Глупо идти в храмы (синагоги) и проповедовать там, т.к. тебя погонят в "шею". А по домам достаточно действенный и удобный способ. Но заметьте, только один из используемых. Думаю на улице вы также Свидетелей встречали.

что то я преимущемственно больше заметил авторите журналов и их присутсвие и на разоборах слова и при евангелизации и вообще - прям засилье какое то - а вот Писанию как раз таки отводиться второстепенное значение. Слишком сильно напоминает позицию раннего католицизма когда Церковь (аля Папа Римский) диктовал - как и кому можно толковать Писание! мне более по нутру тезис Реформации "Писание толкует как жить Церкви, А не Церковь - как толковать Писание!"

Это кажущееся. Основа - Библия и на собраниях практически всегда используют цитаты библии, когда разбирают материал из журналов. Так получилось, что просто читать библию можно и рекомендуется, но не всегда можно понять, что к чему относится. Цель журналов - это схематизировать и выделять материал в темы. Гораздо легче понять вопрос, когда другие за тебя перечитали Библию в поиске стихов по этой теме и составили общее мнение, подтвердив его цитатами, чем самому пролистывать всю Библию, ища ответ на свой вопрос. Но основа всеравно Библия, и если кому, что не понятно или кто усморел другой смысл, то всегда это можно обсудить.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

А если мать ВИЧ-инфицирована, больнат гепатитом, аборт тоже запрещен?

Запрещен. Если мать смертельна больна, она не будет беременнеть. У Свидетелей Иеговы достаточно жесткие нормы морали и спать направо / налево она не будет, а значит легко держать под контроллем возможность беременности.
А, вообще, если бы моя жена была ВИЧ инфицирована, то я бы с ней не спал. Думаю, что вы тоже. А как тогда беременность получится?

beetex

А какова разница, толи я стою на улице в метре от вашего дома и вы меня приглашаете, толи я стою в подъезде в метре от вашего дома и вы меня приглашаете?

вот и стойте - а в дверь не звоните ;)

Иисус и его ученики были в домах простых людей. Возможно, я немного не корректно выразился, когда говорил, что они проповедовали по домам. Говоря об этом я не имел ввиду, что они проходили каждый дом. Но в домах они были. А почему? Да просто человек который находится у себя дома или возле него чувствует себя хозяином, а значит более комфортно. Есть повеление проповедовать, а есть примеры.

этто то все понятно ;)

Глупо идти в храмы (синагоги) и проповедовать там, т.к. тебя погонят в "шею".

это вы скажите ап. Павлу - его не только гнали но и били камнями. Другое дело что для ТАКОГО труда нужно иметь действительно Посланничество личное от Бога и силы и дары.

Это кажущееся. Основа - Библия и на собраниях практически всегда используют цитаты библии, когда разбирают материал из журналов. Так получилось, что просто читать библию можно и рекомендуется, но не всегда можно понять, что к чему относится. Цель журналов - это схематизировать и выделять материал в темы. Гораздо легче понять вопрос, когда другие за тебя перечитали Библию в поиске стихов по этой теме и составили общее мнение, подтвердив его цитатами, чем самому пролистывать всю Библию, ища ответ на свой вопрос. Но основа всеравно Библия, и если кому, что не понятно или кто усморел другой смысл, то всегда это можно обсудить.

вот и получается - что человек вместо того что бы самому перекопать библию и кучу справочной информации причем без узкоконфессиональных рамок и составить боле менее обьективное мнение - получает разжеванную точку зрения - которую ему предстоит повторить раз пять - десять на разных собраниях и лично при чтении за неделю. готовые вопросы и готовые ответы. А уж что писали СИ и говорили старейшины о самостоятельном изучении Библии и о том что ТОЛЬКО "верный и благоразумный раб" может и имеет право толковать и преподавать КАК понимать Библию мне известно из первоисточников (я не мало читал их публикаций и общался с некоторыми старейшинами)

из всего вами сказанного - я могу сделать только два вывода - или СИ двигаются к реальному улучшению ситуации, или вы были редким гостем на их собраниях и не стали частью Системы а наблюдали все со стороны (ведь у них были даже журналы для внешнего использования и для внутреннего - да и во многих религ. общинах пока не станешь членом - многого не узнаешь, а что знают старейшины то недоступно и членам)

Добавлено спустя 9 минут 33 секунды:

beetex

Запрещен. Если мать смертельна больна, она не будет беременнеть. У Свидетелей Иеговы достаточно жесткие нормы морали и спать направо / налево она не будет, а значит легко держать под контроллем возможность беременности.

а вы в курсе что ВИЧ не всегда диагностируется? и что получить его можно и даже святым?

А, вообще, если бы моя жена была ВИЧ инфицирована, то я бы с ней не спал. Думаю, что вы тоже. А как тогда беременность получится?

это вы их обрекаете на целибат и жестоячайшее искушение к блуду?

кстати сказать ведь - можно предохраняться. а есть перед моими глазами когда у ВИЧ инфицированного (но лечащегося) и гепатитом болеющей - родился совершенно здоровый ребенок. Бог Милостив. Медицина все таки что то делает в этом плане то же. так что не все так однозначно.

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:

beetex

предохранятся

Но в любом случае Свидетель Иеговы не будет беременнеть, если не может выносить адекватного, здорового ребенка.

это похвально. в этом плане вы ушли даже дальше некторых протестантов.
правда всегда бывают такие случаи когда и все делают а беременнеют

но я согласен -

В любом случае я уже говорил, что жизнь, даже нерожденного плода, для них священна и не им решать, кого убивать, а кого нет. Это сложный вопрос, давать жизнь больному/инвалиду или эту жизнь прекратить. И всегда будут и противники и сторонники. Тут как с эфтаназией. У свидетелей иеговы свое мнение.

есть вопросы и по сложнее

1) когда плод угрожает жещине и стоит выбор - смерть или того или другого - а иногда - например во внематочной беременности и так - ребенок все равно умрет но если не сделать операцию умрет и мать.

2) результаты насилия - вот последний случай с 9ти летней девочкой - выносить и родить в таком возрасте это покалечить и без того покалеченную психику и здоровье, да и вообще в таких случаях сразу обычно принимают аборт. таблетки.

НОООО это уже вопросы не столько к СИ - сколько к каждому лично человеку и ИМХО пусть их решает каждый сам лично (не дай бог с этим столкнуться)

вот и стойте - а в дверь не звоните

Ну, закона такого нет. Если будет, то звонить не будут. А, вообще, на западе видел, что рядом с дверью вешают таблички "Свидетелям Иеговы прозьба не беспокоить". Может подумаете :-)

это вы скажите ап. Павлу - его не только гнали но и били камнями.

Уж извините, но не могу провести параллели между православными храмами и синагогами.

вот и получается - что человек вместо того что бы самому перекопать библию и кучу справочной информации причем без узкоконфессиональных рамок и составить боле менее обьективное мнение - получает разжеванную точку зрения - которую ему предстоит повторить раз пять - десять на разных собраниях и лично при чтении за неделю. готовые вопросы и готовые ответы. А уж что писали СИ и говорили старейшины о самостоятельном изучении Библии и о том что ТОЛЬКО "верный и благоразумный раб" может и имеет право толковать и преподавать КАК понимать Библию мне известно из первоисточников (я не мало читал их публикаций и общался с некоторыми старейшинами)

Плохо общались и читали. Свидетели Иеговы побуждают к чтению Библии и личному изучению. Мало того, часть одной из встреч направлена на чтение трех глав из библии и их разбор. Большинство как раз и начинают проводя параллели между публикациями и своей библией и многие остаются в организации. Почему? У них гипноз не практикуют и деньги не платят. Почему же люди остаются? Просто люди видят, что Библию там не только изучают, но и живут по ней.

из всего вами сказанного - я могу сделать только два вывода - или СИ двигаются к реальному улучшению ситуации, или вы были редким гостем на их собраниях и не стали частью Системы а наблюдали все со стороны (ведь у них были даже журналы для внешнего использования и для внутреннего - да и во многих религ. общинах пока не станешь членом - многого не узнаешь, а что знают старейшины то недоступно и членам)

Есть третий вывод: вы не достаточно узнали Свидетелей Иеговы. Нет у них публикаций для внутреннего и внешнего использования. Есть техническая документация о том, что в этом месяце лучше преподносить и как это лучше сделать. Распространять такие публикации просто нет необходимости, т.к. людям они будут неинтересны. Но они не скрываются. Вы можете посящать и техническую встречу, которая называется школа теократического служения. Просто если вы не в организации, то она не будет вам интересна, т.к. вас больше должны волновать библейские темы, а не как лучше проповедовать. Хотя даже не свидетелям иеговы такие встречи были бы полезны, т.к. они учат человека вести правильный диалог, правильно читать, не бояться общества - вообщем, быть хорошим оратором. Когда другие на семинарах в ВУЗе боялись выступить перед аудиторией, я без какого-либо страха нормально выступал.
Что касается моего участия, то фактически я еще нахожусь в организации, только уже более двух с половиной лет не хожу на собрания. Когда я сказал, что более 10 лет я был Свидетелем Иеговы, то я имел ввиду срок не хождения на собрание, а, конкретно, срок членства в собрании. Мои родители - Свидетели Иеговы и мало того мой отец - служебный помощник. Это ступенька, после которой идет назначение старейшиной. За десять лет я посетил многие собрания, знаком со многими Свидетелями Апатит и Мурманска, а также Краснодарского края. Был в Вефиле - центр Свидетелей Иеговы в России. Вообщем, я не был просто наблюдателем.

Добавлено спустя 15 минут 30 секунд:

1) когда плод угрожает жещине и стоит выбор - смерть или того или другого - а иногда - например во внематочной беременности и так - ребенок все равно умрет но если не сделать операцию умрет и мать.

Спасают мать. Недавно был кстати случай у моих знакомых. Плод остался в трубе.

2) результаты насилия - вот последний случай с 9ти летней девочкой - выносить и родить в таком возрасте это покалечить и без того покалеченную психику и здоровье, да и вообще в таких случаях сразу обычно принимают аборт. таблетки.

Честно говоря - это каверзные вопросы. У свидетелей иеговы есть обученная совесть и по учению свидетелей иеговы никто никого не должен судить, т.к. все дадут отчет перед богом. Если человек совершил серьезный грех и не раскаивается, тогда он будет наказан. Но старейшины обычные люди и они понимают, что тут достаточно деликатные вопросы. Вообщем, эти вопросы относятся больше к совести. Но если человек нажрался, залетел и сделал аборт - жди лишения общения. Наказание делают для того, чтобы организация оставалась чистой, а не для того, чтобы свидетели иеговы выполняли весь свод законов и принципов из-под "палки".

beetex

Ну, закона такого нет. Если будет, то звонить не будут. А, вообще, на западе видел, что рядом с дверью вешают таблички "Свидетелям Иеговы прозьба не беспокоить". Может подумаете

уже готовят - о миссионерстве - надеюсь не прокатит - иначе христианство опять в подполье загонят. вопрос тут был ведь не в законности - а в неких общих моральных приципах общества что СИ что рекламшики - их в этом случае нарушают. благо меня уже давно не беспокоят ни те ни другие.

Плохо общались и читали. Свидетели Иеговы побуждают к чтению Библии и личному изучению. Мало того, часть одной из встреч направлена на чтение трех глав из библии и их разбор. Большинство как раз и начинают проводя параллели между публикациями и своей библией и многие остаются в организации. Почему? У них гипноз не практикуют и деньги не платят. Почему же люди остаются? Просто люди видят, что Библию там не только изучают, но и живут по ней.

то что побуждают - это да. вот только потом - постепенно сводят на нет самостоятельное а журналы выходят нат первый план - а далее еще и говорят - синодальный отстой - перевод нового мира супер, но и вобщем то журналы лучше - и это не отдельные случаи - я не обобщаю - такова была политика СИ лет пять назад еще. может теперь стало лучше. а остаются - ну так везде остаются. есть ведь ксати претензии на научность и образованность у СИ - вот только те люди кторые приходили ко мне и ссылались на греческий (у них такой материал был - и аргументы против Божественности Христа заготовлены) сами греческого в глаза не видели и сравнительный анализ греческих текстов даже поверхностно не проводили - что выползало наружу сразу же!

Есть третий вывод: вы не достаточно узнали Свидетелей Иеговы.

очень даже возможно. не исключаю и даже склонен согласиться.

Есть техническая документация о том, что в этом месяце лучше преподносить и как это лучше сделать.

примерно так же обьясняют и нам в нашем брастве - вот только как то скребет кошечка. вобщем то то же не запрещают знакомить и внешних но и не рекомендуют.

Что касается моего участия, то фактически я еще нахожусь в организации, только уже более двух с половиной лет не хожу на собрания. Когда я сказал, что более 10 лет я был Свидетелем Иеговы, то я имел ввиду срок не хождения на собрание, а, конкретно, срок членства в собрании. Мои родители - Свидетели Иеговы и мало того мой отец - служебный помощник. Это ступенька, после которой идет назначение старейшиной. За десять лет я посетил многие собрания, знаком со многими Свидетелями Апатит и Мурманска, а также Краснодарского края. Был в Вефиле - центр Свидетелей Иеговы в России. Вообщем, я не был просто наблюдателем.

весомо. тогда вы действительно ценный источник информации. кстати а как теперь они относятся к вашему отсутсвию на собраниях? отношения не порвали?

Спасают мать.

радует

Честно говоря - это каверзные вопросы. У свидетелей иеговы есть обученная совесть и по учению свидетелей иеговы никто никого не должен судить, т.к. все дадут отчет перед богом. Если человек совершил серьезный грех и не раскаивается, тогда он будет наказан. Но старейшины обычные люди и они понимают, что тут достаточно деликатные вопросы. Вообщем, эти вопросы относятся больше к совести. Но если человек нажрался, залетел и сделал аборт - жди лишения общения. Наказание делают для того, чтобы организация оставалась чистой, а не для того, чтобы свидетели иеговы выполняли весь свод законов и принципов из-под "палки".

ну я и написал ведь в конце что да - это уже вопросы не к СИ а вообще просто случаи из жизни да и исключения это а не правила. все верно - очень взвешенно рассуждаете.

спасиБо за инфу.

вспомнилась к месу цитата

Знаете, вся моя жизнь ушла на то, чтобы убедиться в правоте банальных истин, – сказала мисс Палмер, когда они вышли от Молли Флейм и быстро шагали по улице, чтоб успеть на последний поезд. – Нам с раннего детства на ложечке подносят всю мудрость, накопленную человечеством. Каждый день мы слышим: «Тихие воды глубоки», «Пока есть жизнь, есть надежда», «У каждой тучи найдётся серебряная подкладка» и прочее подобное, но это всё равно что метать бисер перед свиньями. Пока сам не споткнёшься об камень, на котором уже падали миллионы раз до тебя, ничего не поймёшь и ничему не научишься. Зато, если уж сделаешь своё доморощенное открытие, хочется кричать на весь мир: «Эй, люди! Все слушайте меня! Известно ли вам, что настоящий друг познаётся в беде? Я только что это обнаружил!» Или: «Ах, как же неправильно вы все живёте! Знайте же: не все золото, что блестит». Но кричать бесполезно, только зря горло надорвёте. Вот так, мой милый Эраст, я и живу – от одного банального открытия к другому. Только что, например, сделала ещё одно, очень важное: не так страшен черт, как его малюют. Ужасная мисс Флейм оказалась довольно мила, вы не находите? Никогда не нужно верить репутациям, особенно плохим.
– Вот это уже трудно назвать банальностью, – улыбнулся Фандорин. – Мысль вполне оригинальная.
– Нет-нет, – убеждённо заявила мисс Палмер. – Я не способна на оригинальные мысли. Я самая обыкновенная и заурядная старуха, ходячий свод банальных истин. Семьдесят шесть лет одиночества – достаточный срок, чтобы проверить на себе все существующие поговорки и убедиться в их абсолютной истинности.
(с) Борис Акунин. Нефритовые четки.

Добавлено спустя 16 минут 23 секунды:

beetex
но "кризис совести" реймонда франца прочитайте - я ее всем рекомендовал служителям знакомым - ибо проблемы и косяки общие для всех кто имеет власть в общинах любых деноминациях.

кстати вот еще вопрос - бытовали мнения - кстати опять же это слышали от рядовых СИ что им запрещено под страхом отлучения читать и брать апологетическую литературу против СИ и читать книги написанные бывшими членами, и даже есть с ними за одним столом и разговаривать на какие бы то ни было темы. то же страшилки?

то что побуждают - это да. вот только потом - постепенно сводят на нет самостоятельное а журналы выходят нат первый план - а далее еще и говорят - синодальный отстой - перевод нового мира супер, но и вобщем то журналы лучше - и это не отдельные случаи - я не обобщаю - такова была политика СИ лет пять назад еще. может теперь стало лучше. а остаются - ну так везде остаются. есть ведь ксати претензии на научность и образованность у СИ - вот только те люди кторые приходили ко мне и ссылались на греческий (у них такой материал был - и аргументы против Божественности Христа заготовлены) сами греческого в глаза не видели и сравнительный анализ греческих текстов даже поверхностно не проводили - что выползало наружу сразу же!

Дело в том, что журналы пишет не один человек, который первый день в организации. Основные принципы обсосаны сейчас уже до невозможности и если человек исследуя библию усомняется в них, то больший процент в его ошибке, чем в учениях. Если бы находились значимые разногласия в учениях, то происходили бы расколы. Но они не происходят. Чем полезны журналы, так это тем, что там собраны мысли нескольких сотен людей. Когда ты проводишь личное изучение ты только более глубже понимаешь почему именно так, а не иначе. Просто на него нужно находить время, а оно не у всех находится, поэтому и приходят к вам свидетели, которые ориентируются только по журналам. Но учат-то их другому. Учат обязательно проводить личное изучение. И если вы встретите Свидетеля Иеговы, который не ленится, то с ним очень интересно беседовать. Но тем не менее главной книгой остается Библия, а не журналы. И по идее, вы можете попросить свидетеля отложить журналы и побеседовать используя только Библию.
Что касается некомпетентности проповедников, то чтобы сообщить, что Бог такой-то и он сделает то-то много премудростей не нужно. Благодаря этому и могут проповедовать все желающие. Ну, а если вы хотите узнать что-то более глубокое, то обратитесь к более ответственным лицам, т.к. им по рангу положено знать не мало и обязательно проводить личные изучения.

примерно так же обьясняют и нам в нашем брастве - вот только как то скребет кошечка. вобщем то то же не запрещают знакомить и внешних но и не рекомендуют.

Ну тут уже здравый смысл. Если вы не член общества, то зачем вас ЗАСТАВЛЯТЬ узнавать все тонкости работы организации. Если вам интересно, вы можете попросить сами, ведь так? Никто вам не откажет.

что им запрещено под страхом отлучения читать и брать апологетическую литературу против СИ и читать книги написанные бывшими членами

Это не верно. Не рекомендуется, но не запрещается под страхом отлучения.

даже есть с ними за одним столом и разговаривать на какие бы то ни было темы

Если человек наказан лишением общения, то это действительно так. С человеком не здороваются даже. Это самое суровое наказание и можно сказать единственное. Но накладывается оно только на крещенных членов организации. Но и то, здесь есть исключения для коллег по работе или для членов семьи. Моразма вида ты не наш нет.

beetex

Основные принципы обсосаны сейчас уже до невозможности и если человек исследуя библию усомняется в них, то больший процент в его ошибке, чем в учениях.

слишком самоуверенное заявление. впрочем оно опять таки к сожалению встречается в той или иной форме во всех религиях ;) а они ведь куда древнее СИ и даже многих христ. деноминаций

Если бы находились значимые разногласия в учениях, то происходили бы расколы. Но они не происходят.

происходят постоянно просто чаще всего на личном уровне - т.е. не массово - т.к. "заблудившихся и упертых" вовремя лишают общения и запрещают с ними иметь дело.

Что касается некомпетентности проповедников, то чтобы сообщить, что Бог такой-то и он сделает то-то много премудростей не нужно. Благодаря этому и могут проповедовать все желающие. Ну, а если вы хотите узнать что-то более глубокое, то обратитесь к более ответственным лицам, т.к. им по рангу положено знать не мало и обязательно проводить личные изучения.

этто понятно. просто слишком часто СИ ходя по улицам ссылаются на те аргументы в которых они совсем ни бум бум

Ну тут уже здравый смысл. Если вы не член общества, то зачем вас ЗАСТАВЛЯТЬ узнавать все тонкости работы организации. Если вам интересно, вы можете попросить сами, ведь так? Никто вам не откажет.

да кто заставляет? кто может заставить читать весь журнал? каждый читает то что ему интересно - как попросить о чем он и узнать не сможет если ему не расскажут ибо нерекомендовано?

Это не верно. Не рекомендуется, но не запрещается под страхом отлучения.

ну вот - еще один миф развенчали. хочется верить что так и есть на самом деле.

Если человек наказан лишением общения, то это действительно так. С человеком не здороваются даже. Это самое суровое наказание и можно сказать единственное. Но накладывается оно только на крещенных членов организации. Но и то, здесь есть исключения для коллег по работе или для членов семьи. Моразма вида ты не наш нет.

хмммммм... видимо отдельные люди решили что и для семейных то же нет исключений - это и не мудрено - ибо даже не члену церкви - не пожелать здоровья и вообще не разговаривать с ним - жестоко ИМХО но опять же радует что на самом деле - если верить вам - маразма (это можно было бы и пострашнее назвать) в отношении родственников нет.

кстати - исключения в отношени членов семьи распространяются и на внуков и внучек? или только жена-муж-дети?

beetex

Если ты действительно хочешь служить богу, и зная правду, ты организуешь хотябы кружок. Вы знаете какие-нибудь религиозные течения, которые возникли в результате отделения от Свидетелей Иеговы? Лично я не знаю.

они уходят обычно в другие христ. обьединения
не обязательно огранизовывать какое то течение и тем более массовое и известное что бы быть верующим

Из какой области вы хотите получить данные? Я вам помогу.

все что меня интересовало - вы мне уже рассказали. это по сути были уже не вопросы к СИ а рассуждения на тему разделения журналов и вообще информации на внешнюю и внутренню. впрочем даже юристы Слав. Прав. Центра советовали как то почаще пользоватся термином "внутриканонические установления" :lol:

И на них тоже. Родственные узы. Хотя, как вы верно заметили, без фанатизма у отдельных людей не обходится не в одном религиозном течении.

отлично

Добавлено спустя 25 секунд:

beetex

Если ты действительно хочешь служить богу, и зная правду, ты организуешь хотябы кружок. Вы знаете какие-нибудь религиозные течения, которые возникли в результате отделения от Свидетелей Иеговы? Лично я не знаю.

они уходят обычно в другие христ. обьединения
не обязательно огранизовывать какое то течение и тем более массовое и известное что бы быть верующим

Из какой области вы хотите получить данные? Я вам помогу.

все что меня интересовало - вы мне уже рассказали. это по сути были уже не вопросы к СИ а рассуждения на тему разделения журналов и вообще информации на внешнюю и внутренню. впрочем даже юристы Слав. Прав. Центра советовали как то почаще пользоватся термином "внутриканонические установления" :lol:

И на них тоже. Родственные узы. Хотя, как вы верно заметили, без фанатизма у отдельных людей не обходится не в одном религиозном течении.

отлично

beetex

Интересно в какие объединения? Я знаю только одно - атеизм. Только оно не совсем христианское.

да куда угодно - кто в православие, кто к баптистам, кто к пятидесятникам и т.д. - их воз и маленькая тележка

А как же повеление идите и научите все народы? А если ты будешь делиться, то у тебя появятся единомышленники, если ты, конечно, полнейшую ахинею не несешь. Хотя, патриотизм к примеру - это тоже вера, за которую кстати умирают миллионы, только с Библией не имеющая ничего общего.

тут большой вопрос что имело отношение к апостолам а что ко всем верующим - не всем дано учить. ну и кто му же ныне очень много домашних групп - собираются единомышлениики по кватирам - общаются - молятся ни кого не напрягают - сильно не растут в численности но им особо и не надо.

Добавлено спустя 11 минут 52 секунды:

beetex

Хотя, патриотизм к примеру - это тоже вера, за которую кстати умирают миллионы, только с Библией не имеющая ничего общего.

ну я бы так не был категоричен - в ВЗ еще какой был патриотизм. В НЗ да как то не прослеживается - но и не противоречит - хотя тут что понимать под патриотизмом - желание и готовность порвать глотку любому кто покажется противником, или желание что бы то место где живешь - было лучше и все было по справеливости и правде.