Свидетели Иеговы

beetex
вы почти все верно описали ;)
правда я никогда и не поносил СИ и не требовал их запрета я сторонник конституции и свобод вероисповедания

одно НО - все таки есть те кто очень таки подробно изучает СИ и по их публикациям и по апологетике и по сивдетельствам тех кто ушел от туда

1. все таки деньги вымогаются - возможно не всеми и не везде:
а) учение о десятинах и пожертвованиях - (жертвовать не только хорошо - это валя Бога и ее надо исполнять)
б) журналы - не знаю как сейчас - но покупка их в опр. количествах по сути почти обязательна
в) труд - я уж помолчу о копеешных з\п в Вефиле и подобных им заводах и организациях

вы конечно приводите в пример старейшин уездного городского аула Апатиты - Кировск - но знаете ли вы сколько средств перечисляется в центр?? и как живут те кто попал в число и на должность "верного благоразумного раба" или же приближены к ним?

2. идите и научите все народы - универсальный принцип - а вот практика хождения по домам в которые их не приглашали и тем более обзвон людей - не описана в Библии и вобщем то вызывает наибольшее нарекание со стороны жителей

3. всетаки с кровозаменителями вы перегнули - не так все просто и с ними и не всегда есть возможность полностью избежать переливания крови - иначе на судах бы не было возможности это доказать и сама бы Организация не смягчила отношение к этому и подобным вопросам (ранее писалось в журналах что таковые вообще отпадшие и их отлучать надом - как отлучали тогда и что это приводило к ужастным последствиям даже в отношениях близких родственников думаю вам рассказывать не надо? теперь - пишут что это слабось людей но судить их и отлучать не стоит... )

почитайте как нить книгу Реймодна Франца "Кризис Совести" много нового даже для СИ узнаете - причем она не похожа на писанину обиженного прихожанина - а знал он много того чего не знают и врядли узнают обычные прихожане.

Однако - при всем при том - я не противник СИ, и не считаю что их надо поносить или гнать. Более того - подобного рода искушения - и приемы - существуют во всех конфессиях (в том числе и в православии и протестантизме очень много схожих косяков). Многое зависит и от старейшины или старейцшин "каков поп таков и приход". Слишком велико для некоторых служителей искушение властью и деньгами - тут уж речь не о вере вовсе а о чел. природе где бы этот чел ни находился и во что бы он ин верил.

Добавлено спустя 13 минут 54 секунды:

по сути любой лектор - пытается воздействовать на аудиторию их чувства и их сознание - иначе он просто тюфяк и его слушать никто не будет

НО - важно понимать тонкость - манипулирование - его важно избегать не только в проповеди и устройстве общины верующих но и в личной жизни. Самое простое - манипулирование чере отвержение и похвалу - очень ярко видно в молодежной среде - если ты не пьешь как все, не крут, не гнобишь поганялу - то тебя отвергнут или будут считать очередным поганялой. То же самое делает и общество - то же самое слишком часто практикуется и в общинах - чем болеет пастор - тем должны болеть и все прихожане - и если они мыслят иначе, имеют собственное мнение, и не кидаються самоотверженно в бой (проповедь, социальное служение или еще чего) то они или персона нон-грата, или недуховные или еще какие там ярлыки на них повесят (самое страшное в общине - это поставить под сомнение шансы на спасение).

Вобщем то - любое обьединение людей - конечно же имеет какие то общие правила и установления. Весь вопрос - насколько они жесткие и насколько сильно манипулирование. С другой стороны - если людям нравиться когда ими манипулируют и делают шаблонно однообразными - почему нет? это их право в конце концов!

А интересно, что у Вас случилось, что вы на собрания не ходите?

Из-за нехватки времени. Я бизнесмен и его не хватает даже на сон.

1. все таки деньги вымогаются - возможно не всеми и не везде:

Не буду говорить за все мировые собрания, возможно есть случаи, но тут скорее человеческий фактор. Я пожил на севере, в средней полосе и на юге - никогда такого не наблюдал.

а) учение о десятинах и пожертвованиях - (жертвовать не только хорошо - это валя Бога и ее надо исполнять)

Такого учения нет. Есть просто здравый смысл. Если у вас есть возможность, не забывайте жертвовать, т.к. помещение дорогое, дорогие материалы для публикаций. Но не более такой прозьбы может раз в три месяца на одном из собраний. Я ходил туда и говорю вам как непосредственный свидетель.

б) журналы - не знаю как сейчас - но покупка их в опр. количествах по сути почти обязательна

ни один свидетель в моей жизни не покупал журналы. они печатаются на добровольные пожертвования. да, вы правы, отделений в ящике два: на нужды собрания и на всемирное дело. второе, как раз для спонсирования публикаций. возможно, если собрать деньги с двухсот тысяч собраний по всему миру суммы получатся немалые. но вы посчитайте миллиардные тиражи литературы, которые свидетели иеговы не покупают, а просто заказывают! Думаю цифры сравняются. Сейчас время денег и люди не верят в это, но это действительно так. За все свое время я может пожертвовал в сумме рублей 500 (более 10 лет) и ни кто мне ничего не говорил по этому поводу.

идите и научите все народы - универсальный принцип - а вот практика хождения по домам в которые их не приглашали и тем более обзвон людей - не описана в Библии и вобщем то вызывает наибольшее нарекание со стороны жителей

А Иисус чтоже по вашему по домам не ходил? А его ученики? К вашему сведению ходили. Это ли не пример? Вообще, почему ходят по домам, а не дают например рекламы по телевидению или радио? Чтобы лишний раз не надоедать как-раз. А что касается телефонов, то возможно кому-то и не нравится это, но как быть инвалидам, которые не могут ходить по домам, но также хотят быть полезными? Вот и появился такой способ. В любом случае, люди адекватные и если вы нормально попросите не тревожить, то тревожить вас некоторое время не будут. Почему некоторое я говорил выже. Мало ли передумали или жильцы сменились.

3. всетаки с кровозаменителями вы перегнули - не так все просто и с ними и не всегда есть возможность полностью избежать переливания крови - иначе на судах бы не было возможности это доказать и сама бы Организация не смягчила отношение к этому и подобным вопросам (ранее писалось в журналах что таковые вообще отпадшие и их отлучать надом - как отлучали тогда и что это приводило к ужастным последствиям даже в отношениях близких родственников думаю вам рассказывать не надо? теперь - пишут что это слабось людей но судить их и отлучать не стоит... )

Да вы правы, кровезаменители - это сложный вопрос. И не всегда можно ими обойтись. Но дело в том, что врачи идут по проторенному пути, когда можно найти альтернативу. Есть очень неплохие методы лечения, которые позволяют свести к минимуму использование компонентов крови, если не отказаться от них вообще, даже в достаточно больших случаях кровопотери. Но врачи не хотят практиковать новые методы и поэтому, даже при потери крови в 10%, когда с легкостью можно обойтись кровезаменителем, без каких либо рисков, используют кровь.
Что касается наказания, то такое наказание есть. Называется оно - лишение общения. Накладывается оно на Свидетелей, которые совершили достаточно серьезный грех. Кровь - это более принцип, чем закон и честно говоря я не слышал, чтобы лишали общения за переливание крови или употребления в пиши кровеной колбасы.

Ну Вы сравнили! Божий дар с яичницей!

И почему же, объясните пожалуста?

А кому-то нравится? Перечислите поимённо. Мне и моим знакомым, наверное, не повезло - не встретились таковые.

Если бы не было положительных результатов, то никто бы не пользовался такими методами. В организации около 1-2% кто заинтересовался именно таким способом, а это неплохие цифры.

Адекватные люди, в случае ВЕЖЛИВОГО отказа от беседы, не будут шипеть тебе вслед завуалированные угрозы. Адекватные также задумаются перед посещением чужих людей : не нарушают ли они в данное время их внутренний или семейный комфорт.

Я уже говорил, что есть человеческий фактор. Вы судите по отдельным людям. На самом деле у свидетелей иеговы одна из встреч называется школа теократического служения, где более менее обучают, как правильно проповедовать. И поверьте никто там не учит, что нужно шипеть в след или приходить в позднее или раннее время. Наоборот, приносить минимум неудобств и на оскорбления отвечать кротостью. Если вы заитересовались, то должны даже поинтересоваться в какое время вам будет более удобнее, чтобы прийти в следующий раз.

можно ещё Тайную доктрину Блаватской почитать-то же довольно интересно.

Ну впринципе верно, только прослеживается предвзятость к организации. На самом деле свидетели иеговы характерны изучением библии. Если в 19 веке свидетели иеговы позволяли себе курить, то после более глубокого исследования писаний был рассмотрен принцип чистоты организма и святости жизни. Говорит ли это о том, что учение свидетелей иеговы было правильно и полно с самого начало. Отнюдь нет. Но оно дополнялось с течением времени. Кроме того, все учения подтверждены цитатами из библии и главной публикацией организации считается она, а не другие публикации. Что касается финансового механизма, то да, я с президентами общества не общался, но видел речи их и когда он говорит о скромности в образе жизни. Было бы глупо говорить об этом миллионам при этом самому довольствуясь всеми благами миллионеров. В любом случае я принес в организацию не более пятиста рублей за промежуток более десяти лет. Кто на мне нажился?

вот тут по поводу крови.....занимательно....есть о чём подумать

Да, подумать есть о чем. Во первых - это где была женская консультация, которая при определении конфликта не приняла никаких мер? К вашему сведению, еще тогда нужно было принимать меры. Вводить специально подавляющие иммунитет тела, которые в совокупности с ранним применением дают 99% положительный результат - плод остается живым. А если шел уже восьмой месяц беременности, можно было спровоцировать и ранние роды. Где же это все? Более того, если врачи запустили, то на 99% не помогло бы и переливание крови и если бы ребенок умер с переливанием, то и статьи бы не было а так появилась статья, которая бросает тень на организацию. И только более менее знающие родовое дело люди видят тут некомпетентность врачей, а не мать - убийцу. СМИ вам говорит и вы видите только, что вам говорят, а думать самим?
Что касается документа никакой крови, то он действительно практикуется, т.к. запрет на кровь - это всетаки принцип и дело совести, так же как и обжорство, пьянство, сквернословие. Если свидетель заматерится или напьется, то скорее всего его не накажут за это. Если это будет систематически, то да. В любом случае я уже говорил, что не слышал, чтобы кого-то лишили общения за кровь.

А вот интересно про девочку, которая получила серьезные ожоги и нуждалась в переливании крови. Родители отказывались, уповая на милость Божью, теперь хотят судиться с медиками, которые все-таки спасли ребенка. Букувально пару месяцев назад по новостям всем было. Что тут?

Ну, если хотят судиться, то это их право, т.к. врачи нарушили законое право выбора лечения. Вот вы говорите спасли ребенка, а я не уверен, что действительно был случай, который попадает в 1%, когда без компонентов крови не обойтись. Скорее всего, врачи просто опять "молились" на кровь и несмотря на протесты родителей решили поступить так, как считаю нужным, по краеугольному пути. А когда на них решили подать в суд, аппелируют, что мы жизнь спасали, а на нас теперь в суд.
А если использование крови было не необходимым, а ребенку влили какую-нибудь зараженную кровь и ребенок через пару лет СПИДОМ заболеет или еще чем-нибудь? Это конечно никого не волнует. На западе очень многие ОБЫЧНЫЕ люди выбирают методы лечения без использования крови и не зря. А у нас люди не знают своих прав и технологий лечения и верят всему, что говорят "Боги "- врачи.
Я, как отец, не стал бы подавать на медика в суд, если бы он спас моего ребенка. А вот, если бы меня врачи "послали" - это уже другое дело.
А, вообще, СМИ на то и СМИ, им рейтинг нужен и сюжеты интересные. Если будут говорить только скучную правду никто смотреть не будет.

beetex

Такого учения нет. Есть просто здравый смысл. Если у вас есть возможность, не забывайте жертвовать, т.к. помещение дорогое

это радует. я придерживаюсь такого же подхода.

ни один свидетель в моей жизни не покупал журналы

За все свое время я может пожертвовал в сумме рублей 500 (более 10 лет) и ни кто мне ничего не говорил по этому поводу.

это то же

спасибо за инфу

А Иисус чтоже по вашему по домам не ходил? А его ученики? К вашему сведению ходили. Это ли не пример?

тут я с вами категорически не соглашусь - потому что это противоречит во первых культуре иудаизма - во вторых в Писании есть только одни примеры - это когда приглашали в дом! понимаете?! приглашали, звали, упрашивали и ни как иначе - для евангелизации - были улицы, общественные места, синагоги, ареопаги и прочее

А что касается телефонов, то возможно кому-то и не нравится это, но как быть инвалидам, которые не могут ходить по домам, но также хотят быть полезными? Вот и появился такой способ. В любом случае, люди адекватные и если вы нормально попросите не тревожить, то тревожить вас некоторое время не будут. Почему некоторое я говорил выже. Мало ли передумали или жильцы сменились.

логично. принято. иногда правда хотелось сказать - ребят - ну запишите - составьте картотеку получше ;)

Что касается наказания, то такое наказание есть. Называется оно - лишение общения. Накладывается оно на Свидетелей, которые совершили достаточно серьезный грех. Кровь - это более принцип, чем закон и честно говоря я не слышал, чтобы лишали общения за переливание крови или употребления в пиши кровеной колбасы.

а я не только слышал - но и читал массу таких историй - причем они подтверждались публикациями самих СИ - возможно вам повезло не встретиться с такими вещами или их тут строго не придерживались.сейчас как я уже писал и оф. точка зрения стала намного мягче - что не может не радовать.

А если бы ребенок с ожогами умер, нуждаясь все-таки в переливании крови?
"Если бы, да кабы" можно придумать очень много, но факт остается фактом. Родители, не будучи медиками, отказались от спасения своей дочери. А Запад нам не догма. На Западе что ни день - психи бегают по улицам, людей расстреливают. Может, потому что ОБЫЧНЫЕ люди считают, что не нуждаются в медицинской квалифицированной помощи?

Ну, вот вы ориентируясь на новость по "ящику" делаете утверждение. У вас есть копии заключения независимой экспертизы по этому случаю или свидетельство врачей до заявления судебных тяжб? Я живу в России и знаю отношения некоторых врачей к пациентам. А еще лет 15 назад я хоронил своего 11 месячного племянника, которого лечили от неправильного диагноза и сделали операцию по неправильному диагнозу. Операцию он не перенес. Что-то про этот случай по "телеку" не "трындели". А пять месяцев назад я ногой пнул стекло, которое перебило мне связки, а врач даже рентген сделать не пожелал и нога до сих пор болит и сижу я и думаю, может осколки внутри остались? Это медицинская квалифицированная помощь? Что же большинство людей при серьезных болезнях, когда есть деньги, едут лечиться за границу?
Я не хочу сказать, что наша медицина ничтожна, я хочу сказать, что вы по материалам СМИ судите. А этого делать нельзя не имея на руках настоящих материалов дела. Оперируя только частями информации можно легко направить зрителя в какую-нибудь сторону. Вас направили.
Я уже писал выше о святости жизни для Свидетелей Иеговы. У них оборты запрещены и даже контрацептивы, которые не дают прикрепиться оплодотворенной яйцеклетке в стенке матки, т.к. это уже жизнь. А вы говорите - убийцы.

beetex

На самом деле свидетели иеговы характерны изучением библии.

что то я преимущемственно больше заметил авторите журналов и их присутсвие и на разоборах слова и при евангелизации и вообще - прям засилье какое то - а вот Писанию как раз таки отводиться второстепенное значение. Слишком сильно напоминает позицию раннего католицизма когда Церковь (аля Папа Римский) диктовал - как и кому можно толковать Писание! мне более по нутру тезис Реформации "Писание толкует как жить Церкви, А не Церковь - как толковать Писание!"

Кроме того, все учения подтверждены цитатами из библии и главной публикацией организации считается она, а не другие публикации.

ну это вам скажет любая деноминация :lol:

но в чем с вами соглашусь на все 100% большинство материалов в СМИ субьективны, притянуты за уши, однобоки, а часто и лживы - причем не только по теме СИ

и на все 100% что следи любой деноминации и в том числе и нашей и православной да и вообще среди невоцерквкленных ни куда людей завсегда найдуться люди с навязчивыми идеями и бредовыми убеждениями, встречал я таких и среди своих же прихожан - и хоть кол на голове теши...

с другой стороны - да нам легко судить "надо было сделать переливание, надо было соглашаться на операцию и отрезать почку..." а вот когда самих коснеться - тыщу раз подумаешь а стоит ли? а не станет ли ребенок на всю жизнь инвалидом и нельзя ли избежать этого и вылечиться другими методами? но тут нам уже в раздел медицины пора ;)