Школное (и не только) образование.

Toss

Про 95% - вы извините конечно но до идиотизма доходить не буду.Такие очевидные вещи еще искать мне просто не комильфо

дак потому что окромя статистики рпц или с сайта православие вы нигде таких цифр не увидите.

Вообщем, ваши вопросы из серии зачем мне знания об инфузории туфельке в жизни.

если у вас знания о религии входят в набор начальных необходимых знаний и вам с детства родичи мозг закакали религией тогда печально)

"kyza-new"

1) да при чем статистика РПЦ епть,если я про весь мир говорю.Вы ваще о чем? АУ!!!
2) Знания о религии конечно входят в начальный набор знаний по тем причинам о которых я писал в большом опсте выше.Вы либо не читали либо сказать нечего.Я не услышал оттуда ни одного опровержения ни от вас от "Лето-лето".
правда он собирается что то черкануть

Добавлено спустя 40 секунд:

kyza-new

K.D.E.
Цитата:
не понял

дак значит плохо читали, это с 7 странички

может быть - хотел перечитать, а сегодня пишут уже вот это:

Illegal download attempt

:shock:

"K.D.E."

Я скачал.Напишите почту-пошлю вам.не проблема. :D

Leto-leto

"Если в рай попадут только православные, значит ли это, что большинство человечества в рай не попадет?

Серафим Саровский на эту тему сказал " Не знаю, спасуться ли другие, но знаю, что если я предам свою веру, то погибну"

"Аляска"

Аляска-молодец.Правильно написали. Очень много ответов у православных святых и священников: мудрых и интересных по вопросу о других религиях.
Лето, вам наверное интересно это было узнать.
А то у многих которые "не в теме" сложилось мнение ( причем совершенно необоснованное и по причине их малой любознательности) что Православие-это ортодоксальная нетерпимая ни к чему религия основанная исключительно на догматике.
А знали бы вы, сколько православных философов и что они писали, тот же Соловьев, Бердяев и многие другие классики.а сколько уже после них было.

К чему это пишу: да к тому,что вы судите о том,чего не знаете даже ПОВЕРХНОСТНО. Как богат мир православной культуры, мудр и велик.

Детям предлагают только соприкоснуться с богатством этого мира.Но даже этого вы не хотите дать им сделать.
При этом я не умаляю достоинства, богатства и мудрость других мировых религий.
Наше министерство образования сделало очень трудный и верный шаг.Кстати в школах ведь есть и основы мусульманства и буддизма. Таким образом государство еще раз подчеркнуло веротерпимость к другим религиям.

Toss
Скучно и бессмыслено отвечать человеку, который заранее обвиняет оппонентов в бездуховности. А сам себя, Вероятно, считает идеальным примером духовности.

Забавно, Конституцией всегда начинают прикрываться когда хотят оправдать свое невежество и бездуховность.А также узость мышления и недальновидность в плане образования.

Это относится и к академикам, которые писали письмо против введения религиозного образования в школе? И Жорес Алферов тоже невежественен и бездуховен?

Однако когда идет разговор о реальных ограничениях ваших конституционных прав (например прав собраться на митинг как вид свободы слова,которое теперь возможно осуществить ТОЛЬКО с СОГЛАСИЯ МЕСТНЫХ властей, а не как раньше "лишь предварительно их известив...и многое многое другое) - вы трусливо молчите в тряпку.

Откуда такие сведения про участников дискуссии?
У вас материалы ФСБ на каждого форумчанина?

Полное отсутствие какого либо воспитательного начала в школе ведет к деградации образования.

Да ведёт. Главная цель *революции* 90-х была ликвидация коммунистического мировоззрения. и большой хапок.
Тогда было заявлено, что школа не должна воспитывать, только учить. Чтобы ликвидировать пионерскую и комсомольские организации.

За 20 лет поисков нашей властью ничего найдено не было.Было принято решение ввести религиозные основы . Не самый плохой путь.

А были ли поиски?
Разрушена была пионерская организация, хотя её основы можно было оставить, просто убрав идеологию. Это мнение многих школьных работников (ссылки сейчас искать не буду).
Путь очень плохой, потому что ведёт к разобщению детей по религиозному признаку.

Религии разъединяют народы. Даже христиане, разных конфессий постоянно конфликтуют, а что происходит в мусульманских странах? Какие религиозные бои идут в Индии, в Израиле с Палестиной? Религии нельзя давать главенствовать. Вера - сугубо личное дело каждого. Бог един, а религии почему-то ненавидят друг друга.

Или вам скаутов надо было включить в программу или что то еще?

Пусть бы были скауты.
Скауты имеют — 3 принципа, на которых строится весь скаутинг:
Долг перед Богом
Долг перед Родиной и окружающими
Долг перед Собой. не так уж и плохо.
В Апатитах была попытка создать скаутский отряд.Но такие одиночные движения, не поддержанные финансово и строящиеся только на хорошем фанатизме руководителя долго не живут.
Была у на с Доме пионеров Лидия - был великолепный кружок Моряков, уехала и через год всё заглохло.

Второй момент невежества заключается в том,что будьте вы хоть трижды атеисты и хотите поделиться богатством вашего мировоззрения и мировосприятия со своими детьми - нельзя забывать о том факт,что более 95% жителей планеты Земля являются верующими людьми (конечно в разных степенях приверженности).

Дело ведь не в атеистах.
А в неправильности идеи одновременного преподавания разных религий в одном классе, где у родителей детей разные вероисповедания. Нельзя делить детей по религиозному признаку в классе и в школе на уроках.
После уроков - пожалуйста, но лучше вне здания школы.

Так что образовательный момент,что такое религия и как к ней относится должно быть даже у атеистов.

Достаточно о религии и верах людей можно рассказать на уроках истории.
Не давая оценку этим религиям, в контексте исторического развития стран. Да это и было всегда.

ИЛи вы так боитесь,что ваши дети вдруг станут верующими? дак вы опять таки ограничиваете их в выборе.
ТОчнее вы СОЗНАТЕЛЬНО ограничиваете их в выборе.
ОТкуда они по вашему узнают о религии??
Вы, к примеру, (я не знаю но предполагаю) - атеисты.
В церковь,мечеть,синагогу вы не пойдете и их не поведете.
Дак где же их право выбора?

Побойтесь Бога (любого)
Какая речь может идти о сознательном выборе религии в ДЕСЯТИЛЕТНЕМ возрасте?
Вырастут и сами выберут свой путь.

Даже учась в ВУЗЕ в курсе философии очень много лекций по средневековой философии построено на религиозной догматике.[

Ну и что? Это уже взрослые люди, а не десятилетние дети.
И потом это

много лекций по средневековой философии

На какой ещё догматике могла быть построена философия того времени?

Куда вы не гляньте,а религия пронизывает все общество и весь земной шар.

Ну пронизывает что-то религия, Только в каждом уголке земного шара она разная, к ней разный подход.

Успокойтесь уже и попробуйте быть дальновиднее и менее узкомыслящим и узколобыми в данной области.

Это что? Гордыня? Или вы себе это говорите?

Я вам ответила по всем вашим фразам. Это моё мнение. Прошу не передёргивать.

Скучно и бессмыслено отвечать человеку, который заранее обвиняет оппонентов в бездуховности. А сам себя, Вероятно, считает идеальным примером духовности.

"Leto-leto"

НУ вы же попробовали.Попробуем поговорить.Во вторых, насчет бездуховности - само собой кто не понимает и без уважения относится к религии ( то есть к тому.что близко более 95 % людей на земном шаре), а также высказывает слова типа "говнище" и прочие - иначе как бездуховной личностью назвать нельзя.
Вы также с хихиканьем отнеслись к этом на 34 странице.Может еще чего было.Не стану поднимать.

Это относится и к академикам, которые писали письмо против введения религиозного образования в школе? И Жорес Алферов тоже невежественен и бездуховен?

"Leto-leto"

Ох уж эти академики.невеждой назвать его нельзя.А вот про его духовность я ничего сказать не могу.Но он для меня не кумир уж точно.
И вообще с академиками видите ли какая шутка.Некоторые себя чуть ли не совестью нации считают.Как тот же Сахаров. Ох,сколько он там всего сказал,а в итоге СССР развалился и чего взамен? И где он, Сахаров, тогда оказался?
Так что люди они конечно интеллекта недюжинного, но все таки что то не хватает им для того,чтобы давать такие рекомендации и советы, тем более дальновидности им тоже как то не хватает.
Пусть лучше физикой занимается.

Однако когда идет разговор о реальных ограничениях ваших конституционных прав (например прав собраться на митинг как вид свободы слова,которое теперь возможно осуществить ТОЛЬКО с СОГЛАСИЯ МЕСТНЫХ властей, а не как раньше "лишь предварительно их известив...и многое многое другое) - вы трусливо молчите в тряпку.

"Leto-leto"

Откуда такие сведения про участников дискуссии?
У вас материалы ФСБ на каждого форумчанина?[/quote]
нет, а это разве не так?
Тут вроде даже тема то такая не поднималась.Значит никого это не волнует.

Да ведёт. Главная цель *революции* 90-х была ликвидация коммунистического мировоззрения. и большой хапок.
Тогда было заявлено, что школа не должна воспитывать, только учить. Чтобы ликвидировать пионерскую и комсомольские организации.

"Leto-leto"

ой,чо то пафосно вы сказали, а воспитывать кто будет?
Мы же говорим о школьника.Это мальчики и девочки 5-15 лет.
Ах, ну да, у нас же в стране женщины не работают с 9 до 18. Большинство наверное дома сидит и детей учит этике и французскому.

Меня не устраивает тот факт,что школа только учит.
Во всем мире школа еще и воспитывает так или иначе.
Я слышал эту ерунду много раз про что только учить надо - но при существующей структуре народного хозяйства( как говорил дедушка Плеханов) - это невозможно и данное утверждение ведет к дальнейшему расслоению общества и деморализации населения.

А были ли поиски?
Разрушена была пионерская организация, хотя её основы можно было оставить, просто убрав идеологию. Это мнение многих школьных работников (ссылки сейчас искать не буду).
Путь очень плохой, потому что ведёт к разобщению детей по религиозному признаку.

Религии разъединяют народы. Даже христиане, разных конфессий постоянно конфликтуют, а что происходит в мусульманских странах? Какие религиозные бои идут в Индии, в Израиле с Палестиной? Религии нельзя давать главенствовать. Вера - сугубо личное дело каждого. Бог един, а религии почему-то ненавидят друг друга.

"Leto-leto"

Я ж говорю и скауты и чо то еще там в школе пытались навязать.Но при отсутствии мощных институтов поддержки это невозможно.Это первое.
И во вторых, не демонизируйте Церковь и не преувеличивайте значения данных уроков в школе. И не надо сравнивать веротерпимое православие с теми примерами,что вы написали выше.Там вообще все по другому.Если надо-поясню.

Пусть бы были скауты.
Скауты имеют — 3 принципа, на которых строится весь скаутинг:
Долг перед Богом
Долг перед Родиной и окружающими
Долг перед Собой. не так уж и плохо.
В Апатитах была попытка создать скаутский отряд.Но такие одиночные движения, не поддержанные финансово и строящиеся только на хорошем фанатизме руководителя долго не живут.
Была у на с Доме пионеров Лидия - был великолепный кружок Моряков, уехала и через год всё заглохло.

"Leto-leto"

Дак может скауты то просто неинтересны и чужды оказались,а?
Мне тут нечего сказать.Мне не нравилось лично.
Я так и не понял кто они и зачем они.

Дело ведь не в атеистах.
А в неправильности идеи одновременного преподавания разных религий в одном классе, где у родителей детей разные вероисповедания. Нельзя делить детей по религиозному признаку в классе и в школе на уроках.
После уроков - пожалуйста, но лучше вне здания школы.

"Leto-leto"

Почему нельзя? они и так делятся.
А что в этом плохого: ты мусульманин,а я православный.
Значит деление на богатых и бедных у детей это можно ( причем понты богатых и расслоение в школе на кружки "по интересам") - это можно,а на религиозные нельзя? Мне кажется,что тут вы перебарщиваете.Ничего плохого в этом не вижу.
Тем более, все таки вы недостаточно знаете о православии и мусульманстве.
Никто против кого не настраивает.У вас какое то превратное представления.

Достаточно о религии и верах людей можно рассказать на уроках истории.
Не давая оценку этим религиям, в контексте исторического развития стран. Да это и было всегда.

"Leto-leto"

Да ну? Я так и знал.что я один такой тупой и наконец то узнал что то нормальное про ислам и буддизм на лекциях философии на первом курсе.
Мне кажется,что на истории такого не преподают.

Побойтесь Бога (любого)
Какая речь может идти о сознательном выборе религии в ДЕСЯТИЛЕТНЕМ возрасте?
Вырастут и сами выберут свой путь.

"Leto-leto"

НУ дак выберут.А до этого пусть посидят на уроках ОПК. Чего вы боитесь то?

]

Это что? Гордыня? Или вы себе это говорите?

Я вам ответила по всем вашим фразам. Это моё мнение. Прошу не передёргивать.

"Leto-leto"

Да я просто не понимаю,почему столь бурное сопротивление то.
Это не Гордыня.Я -православный христианин, но я скажем так,мало живу церковной жизнью.Я рад что в школе будет хоть какое то воспитание.Я даже отлично понимаю,что реализация всей этой программы будет очень кривая и непростая.Но все равно радуюсь так начинаниям. Что хоть что то в области воспитания и духовности начинается делать.

Вы знаете я вот хожу на рынок в исламскую лавку Халял. Иногда беседую с продавцами.У них там лежат буклетики про мусульманские школы. Они мне тоже про них рассказывали. Интересно вообщем.
Детей там набирают. Даже русских.
Честно говоря завидно,почему такого у нас нет.
и вот оно появилось. Я-рад.
Я вот не понимаю,почему наши дети перестали входя в лифт или подъезд говорите "здравствуйте", а дети наших нерусских соседей,как и они сами здороваются.
И так далее.
Мне непонятен ваш страх перед этим.
Мне нравится.Я очень рад этим начинаниям в области воспитания и духовности.

Пысы: и, кстати вам и людям,имеющем такое же мнение как и у вас обычно нечего предложить что то взамен. Повторюсь,что школа должна вести воспитательную роль,потому что это ДЕТИ,а родители как вы понимаете, многие работают.

Ну-кась, ну-кась, нельзя ли подрбнее об академиках и особенно Алферове?

В июле 2007 года Алферов стал одним из авторов обращения академиков РАН к президенту России Владимиру Путину. Академики выступили против "все возрастающей клерикализации российского общества": апеллируя к российской конституции, провозгласившей светский характер государства и принцип отделения церкви от системы государственного образования, они выступили против внесения специальности "теология" в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии, а также против введения нового обязательного школьного предмета - "Основы православной культуры". Документ, получивший название "обращение Гинзбурга-Алферова" (Виталий Гинзбург - один из авторов обращения, нобелевский лауреат и академик РАН), вызвал большой общественный резонанс. Вскоре с открытым письмом к руководству России в защиту преподавания в школах "Основ православной культуры" выступил Союз православных граждан. Его представители обвинили Гинзбурга в давней и пристрастной борьбе с церковью, Алферова же назвали коммунистом, чье мировоззрение несовместимо с христианским. Продолжением скандала стало обращение православно-патриотического движения "Народный собор" в прокуратуру Москвы с требованием привлечь Гинзбурга к уголовной ответственности за "разжигание межрелигиозной розни"

А с Toss вообще нельзя общаться.

Гордыня его заела. Считает что имеет право огульно охаивать собеседников.

К чему это пишу: да к тому,что вы судите о том,чего не знаете даже ПОВЕРХНОСТНО. Как богат мир православной культуры, мудр и велик.

Во вторых, насчет бездуховности - само собой кто не понимает и без уважения относится к религии ( то есть к тому.что близко более 95 % людей на земном шаре), а также высказывает слова типа "говнище" и прочие - иначе как бездуховной личностью назвать нельзя.
Вы также с хихиканьем отнеслись к этом на 34 странице.Может еще чего было.Не стану поднимать.

Про учёных

Так что люди они конечно интеллекта недюжинного, но все таки что то не хватает им для того,чтобы давать такие рекомендации и советы, тем более дальновидности им тоже как то не хватает.

Тем более, все таки вы недостаточно знаете о православии и мусульманстве.
Никто против кого не настраивает.У вас какое то превратное представления.

Забавно, Конституцией всегда начинают прикрываться когда хотят оправдать свое невежество и бездуховность.А также узость мышления и недальновидность в плане образования.

Ну и так далее.

Добавлено спустя 12 минут 51 секунду:

"Leto-leto"

ААААААААААААА....Я просто монстр :D :D :D
Лето не обижайтесь.Я не хотел вас обидеть.
Я очень доброжелательно настроен.Это просто беседа и ничего более.Хорошего настроения :P

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

"Это будет обязательный курс по выбору.
Планируется, что школьники и их родители смогут самостоятельно выбрать, какой из предметов изучать: историю и основы одной из четырех традиционных религий России (православие, ислам, буддизм или иудаизм), либо историю и основы основных мировых религий, либо основы светской этики.

"Leto-leto"

Ну вот.Как вы хотели.Чего же вам надо то еще?
пожалста.Изучайте светскую этику или историю всех мировых религий.Это же прекрасно!!! :D Ура Кураеву!