Проезд простого перекрестка

Stream Stream 12 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
Проезд простого перекрестка
Сегодня случилось недопонимание между водителями....

Давайте рассмотрим проезд перекрестка на картинке. Кто первый должен проехать перекрёсток?
Допустим, что это дорога от аметиста вниз. Для ясности левый верх - петргу, левый низ - грэсовский, правый низ - аметист
просмотры921500
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Бардадым
Ещё
ioudjine
Извиняюсь, я опять на суахили :wink:
Перехожу на русский: движется или стоит :evil:
Аватар ioudjine
Ещё
ioudjine
Извиняюсь, я опять на суахили :wink:
Перехожу на русский: движется или стоит :evil:
"Бардадым"

Вы же некорректно ставите вопрос... От Статойла это по ул.Строителей?
Тогда он стоит на перекрестке, пропуская со встречного направления (тоже с главной). Далее, т.к. он с главной, то в этом случае по ПДД он не пропускает того, кто подъехал со второстепенной (п.13.9 ПДД).
Аватар Бардадым
Ещё
[quote="Бардадым"]ioudjine
Извиняюсь, я опять на суахили :wink:
Перехожу на русский: движется или стоит :evil:
"ioudjine"

Вы же некорректно ставите вопрос... От Статойла это по ул.Строителей?
Тогда он стоит на перекрестке, пропуская со встречного направления (тоже с главной). Далее, т.к. он с главной, то в этом случае по ПДД он не пропускает того, кто подъехал со второстепенной (п.13.9 ПДД).[/quote]
Уж думал не дождусь, все спать пошли :)
Да, по Строителей.
Ответ ясен.
Далее.
Автомобиль,выезжая с ПТ(от гаражей), пропустил движущихся по Стр. от Статойла, выехал на
перекрёсток и остановился, пропуская движущихся от Парнаса. Со стороны Косм. подъезжает
другой, не видевший начало маневра первого. Кто кого пропускает?
Аватар ioudjine
Ещё
При выезде с прилегающей территории водитель, естественно, уступает.
Аватар Бардадым
Ещё
При выезде с прилегающей территории водитель, естественно, уступает.
"ioudjine"

Смелее, смелее! Дальше едем...
Аватар ioudjine
Ещё
[quote="ioudjine"]При выезде с прилегающей территории водитель, естественно, уступает.
"Бардадым"

Смелее, смелее! Дальше едем...[/quote]
In what sense??
Аватар Бардадым
Ещё
Вакаримасэн :)
Аватар ioudjine
Ещё
Вы пытаетесь намекнуть на то, что водитель с Космонавтов не понимает, с главной или с прилегающей территории тот, кто стоит на перекрестке? Но в таком случае тот, кто выезжает с прилегающей территории должен (уступая дорогу) показать, что пропускает.
Аватар Nameless
Ещё
Жду ответы с ГИБДД Мурм.обл. и Москвы,уже самому интересно чем всё закончится.
"moskvich579"

Я на днях отправил им обращение, о чем здесь говорил. Сегодня звонили из Апатитского отделения ГИБДД, уточняли вопрос. Объяснялись на примере перекрестка Московская - Космонавтов. Сказали, что если успел заскочить на разрыв разделительной полосы, то считается на главной дороге. Как я понял, ГИБДД в первую очередь делает ставку на безопасность. Сложно с этим спорить, жизни дороже. Но хоть и человеческие жертвы на таких перекрестках маловероятны, автомобили тоже жалко. С кем из сотрудников ГИБДД я разговаривал - не знаю. Человек не представился, я не спрашивал. Приглашал меня в отделение за подробными разъяснениями, если мне не понятно. Сказал, что еще будет звонок из Мурманска.
Аватар Бардадым
Ещё
ioudjine
Я не намекаю, я прямо говорю - водитель с Косм. не видел начало маневра того, кто выехал
с ПТ.
Аватар ioudjine
Ещё
[quote="moskvich579"]Жду ответы с ГИБДД Мурм.обл. и Москвы,уже самому интересно чем всё закончится.
"Nameless"

Сказали, что если успел заскочить на разрыв разделительной полосы, то считается на главной дороге.[/quote]
Что имеется в виду "заскочить"? Если успел закончить поворот?
Аватар Павел Костюк-39
Ещё
moskvich579
Альбертыч,как бы вам не хотелось и какие познания в ПДД у вас бы не были,но АВТО СТОИТ НА ДОРОГЕ!
Та не на дороге оно стоит, А НА ПЕРЕКРЕСТКЕ!!! ПЕРЕКРЕСТОК- ЭТО НЕ ДОРОГА, а МЕСТО ПЕРЕСЕЧЕНИЯ ДОРОГ!
"Альбертыч"
:pray Альбертыч ау,вы уж извините,ЧТО ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ ДОРОГА?С каких пор ПЕРЕКРЁСТОК стал НЕ ДОРОГОЙ?"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления ДОРОГ на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Чтобы ответить на все эти вопросы, вначале необходимо отвлечься от смыслов и зрительных образов, которые у нас возникают в голове, когда вы видите в ПДД термин «ДОРОГА», а равно и «ПРОЕЗЖАЯ ЧАСТЬ», «ПОЛОСА», «ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ», «УСТУПИ ДОРОГУ» и т.д. Необходимо подойти к данным терминам с юридической точки зрения просто как к набору букв, используемых в ПДД для описания тех или иных сущностей, как если бы они не имели аналогов в нашей действительности.

Наверное, для программистов, для которых, например, символы «A» и «a», это две совершенно разные и ничем не связанные сущности, это будет сделать намного проще. Для прочих возможно проще будет при прочтении ПДД просто заменять слово «ДОРОГА» на любое другое или просто произвольный набор слогов, который не будет иметь никаких ассоциаций собственно с самой дорогой как об обобщённом описании объекта реального мира, по которому осуществляется любое движение.

Если начинать прочитывать ПДД и ГОСТ Р 52289-2004 в таком ключе, то становится понятно, что требования в ПДД и правила установки знаков в ГОСТ относятся к ДОРОГЕ как к термину, набору определённых букв, а не тому смыслу, который наш мозг подсознательно вкладывает, когда мы видим это слово.


1)Может ли прилегающая территория содержать «ДОРОГИ»?

Теперь переходим к определению собственно самих терминов «ДОРОГА» и «ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ». Опять обращаясь к юридической терминологии необходимо расценивать определения «ДОРОГИ» и «ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ» как своего рода ОБЩУЮ и СПЕЦИАЛЬНУЮ норму права, если позволите такое вольное обращение с этими юридическими терминами в попытке объяснить, как необходимо прочитывать ПДД. В данном случае термин «ДОРОГА» является своего рода ОБЩЕЙ нормой, а «ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ» – СПЕЦИАЛЬНОЙ. Другими словами термин «ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ» является исключением из общего термина «ДОРОГА». Таким образом, мы может избежать бесконечной рекурсии или зацикливания, когда «ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ» включает «ДОРОГУ», которая в свою очередь включает «ПРИЛЕГАЮЩУЮ ТЕРРИТОРИЮ».

Таким образом, получается, что «ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ» не может включать «ДОРОГУ». Потому как в её определении указано, что она «непосредственно прилегает к ДОРОГЕ», т.е. является отдельной, СПЕЦИАЛЬНОЙ, исключительной сущностью по отношению к ОБЩЕМУ термина «ДОРОГА».

Именно поэтому «ПЕРЕКРЁСТКОМ» не являются выезды с прилегающей территории, т.к. юридически нет пересечения «ПРОЕЗЖИХ ЧАСТЕЙ», которые в свою очередь являются элементами исключительно «ДОРОГ».

Именно поэтому согласно ГОСТ знак 2.4 «Уступите дорогу» устанавливается, в том числе, и «в местах выезда на ДОРОГУ (как термин) с ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ (как термин). Т.е. отдельно указывается, что этот знак, в отличии от большинства остальных может ставиться на «ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ» в местах выезда с неё на «ДОРОГУ»

Аналогичным образом можно придти к пониманию второй части определения «ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ», как территории (в данном случае слово территория, описывает обобщённую сущность в составе термина «ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ»), непредназначенной для сквозного проезда. Опять же программисты должны понять быстрее.

Юридически в ПДД не существует термина «прилегающая территория со сквозным проездом». Поэтому, если прилегающая территория (как обобщённая сущность) имеет сквозной проезд, делящий её, например, посередине, то фактически мы будем иметь две «ПРИЛЕГАЮЩИЕ ТЕРРИТОРИИ» и проезд между ними только в том случае, если этот проезд имеет признаки ДОРОГИ (как термина). С соответствии с определением, «ДОРОГА» обязано иметь проезжую часть, а, следовательно, при отсутствии знаков 5.5/5.6 «одностороннее движение» или знаков 1.21 «двустороннее движение» иметь как минимум по одной полосе в каждую сторону, т.е. быть шириной не менее 6 метров. Т.е. в данном случае для нашего проезда СПЕЦИАЛЬНОЕ действие термина «ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ» прекращает своё действие и возвращает действие ОБЩЕМУ термину «ДОРОГА», которому данный проезд должен соответствовать, чтобы называться «ДОРОГОЙ». Прилегающие к данной «ДОРОГЕ» территории становятся вновь образованными «ПРИЛЕГАЮЩИМИ ТЕРРИТОРИЯМИ» по бокам от «ДОРОГИ» соответственно.

Иными словами для простого автомобилиста должно быть понятно, что сквозным проездом, а следовательно и ДОРОГОЙ не может являться узкий 4,5 метровый дворовый проезд без знаков и разметки, который тянется через весь жилой массив, и используется местными для объезда квартала минуя пробку.

Равно как и не может считаться «ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИЕЙ» проезд к промзоне шириной 6 метров.
Таким образом для нас «ДОРОГА» - это то, что шириной минимум 6 м (если установлены знаки 5.5/5.6 или 1.21, тогда 3м) и может быть оборудовано дорожными знаками (большинством по ГОСТ). Всех не перечислишь, но, например, знак 3.20 «Обгон запрещён» - классический пример, устанавливается только на дорогах.

Органичным образом из противопоставления терминов «ДОРОГА» И «ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ» вытекает более логичное объяснение термина «ПЕРЕКРЁСТОК». В аргументации с инспектором теперь можно чётко указать, что данное пересечение именно «ПЕРЕКРЁСТОК», а не выезд с «ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ», потому как те же знаки 3.20, если они вдруг обозримы в пределах вашей видимости на обоих проезжих частях обеих направлений, ставится исключительно на «ДОРОГАХ».


2)Как простому автомобилисту на месте определить, является ли конкретный участок «ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИЕЙ»?

Исходя из вышеизложенного, с практической точки зрения для определения является ли данная территория «ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИЕЙ» в терминологии ПДД в аргументации необходимо исходить из того, что на «ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ» согласно ГОСТ не может стоять некоторых знаков. Т.е. везде, где стоят знаки, которые по ГОСТ должны находиться на только ДОРОГЕ (напр.: 5.5, 5.6, 3.20), для простого автомобилиста стоит воспринимать как «ДОРОГУ».

Простой пример - парковка у крупного Магазина: проезды между блоками парковочных мест для вас – это ДОРОГА (как термин), а сами парковочные места – это прилегающая К «ДОРОГЕ» «ПРИЛЕГАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИЯ». Таким образом парковка перед крупным Магазином представляет собой сетку из «ПРИЛЕГАЮЩИХ ТЕРРИТОРИЙ» (парковочных мест) и «ДОРОГ» (проездов между ними.
За скобками остаётся правомерность установки тех или иных знаков, на «ПРИЛЕГАЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИИ», которую я не рассматриваю, потому как это вопрос исключительно судебного разбирательства. А непосредственно на дороге (как обобщённому описанию сущности, по которой передвигаются, а не как термину «ДОРОГА» из ПДД) автолюбитель НЕ ДОЛЖЕН решать какие знаки он считает установленными правильно, а какие – нет и НЕ ДОЛЖЕН действовать в нарушение ПДД сообразуясь со своими убеждениями, а лишь использовать свои знания для аргументации.

Автолюбителю для соблюдения ПДД нет необходимости устанавливать причинно-следственные связи: что определяет «ДОРОГУ» – установленный знак или наоборот.

Поэтому видим знак – соблюдаем его. Не увидели – бывает, разбираемся с инспектором или в суде, был ли он установлен правильно.


Некоторые комментарии скрыты Показать все