Облегчение состояния после химиотерапии

K.D.E. K.D.E. 11 лет назад, Мурманская область
Есть ли у кого из присутствующих опыт облегчения состояния после химиотерапии?
В обсуждениях в интернете попадаются рекомендации иммуномодуляторов - упоминаются "имунофан" "веторон" и "биобран". Последний позиционируется как "сделано в Японии", типа продвинутый - http://biobran.su. Есть и отзывы в YouTube (а на что их сейчас там нет?), вроде положительные - http://youtu.be/rGQkpHT7ZTE
Интересуют реальные отзывы, от "пользователей" или врачей - помогает или нет, есть смысл или самоуспокоение, есть ли клинические исследования, обязательно ли "крутой" биобран или можно и попроще, но не менее эффективно?
Диагноз - меланома, метастазы в головной мозг, все прооперировано, назначена химиотерапия, пройден 1 курс, очень плохое самочувствие после неё.
просмотры30964
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Сама постановка вопроса не верна. Отзывы реальных пользователей не ревалентны. Например. Вас заинтресует реальный отзыв 78 летнего пациента, азиата, с идексом массы тела 36, Сахарным диабетом на инсулине, который получает мареван и прошел курс этого препарата надеясь, что это ему поможет при распространенном раке поджелудочной железы, который рецидивировал после после ПДР в виде метастазов в печень и легкие?
Биобран не имеет доказанной эффективности, не важно где он произведен и как рекламируется. Пабмед не дает по запросу ничего стоящего.
С другой стороны полохое самочувствие у онкологического больного вполне себе понятно. Но само по себе это выражение ничего не говорит. Что подразумевается под плохим самочувсвием? Слабость, температура, нарушения кровообращения, тошнота рвота, отеки, головные боли, сыпь на коже и зуд, сухость слизистых, кровоточивость? После операции и химии берутся показатели крови, проверяются электролиты, креатинин. Пациенты часто сидят на дексаметазоне. Это не реально консультировать по интернету. Иногда бувает так, что трехдневный прием триметоприма (антибиотик) ставит человека на ноги, если назначен по показаниям в случае инфекции мочевыводящих путей у онкопациента. Иммуномодуляторам там точно не место.
Аватар K.D.E.
Ещё
Сама постановка вопроса не верна. Отзывы реальных пользователей не ревалентны. Например. Вас заинтресует реальный отзыв 78 летнего пациента, азиата, с идексом массы тела 36, Сахарным диабетом на инсулине, который получает мареван и прошел курс этого препарата надеясь, что это ему поможет при распространенном раке поджелудочной железы, который рецидивировал после после ПДР в виде метастазов в печень и легкие?
"Andrey Kostrub"

в вопросе речь шла об облегчении тяжелого состояния, наступившего ПОСЛЕ химиотерапии, или по-другому В РЕЗУЛЬТАТЕ химиотерапии, а не о лечении рака того или иного типа у того или иного пациента

Биобран не имеет доказанной эффективности, не важно где он произведен и как рекламируется. Пабмед не дает по запросу ничего стоящего
"Andrey Kostrub"

спасибо - это была часть вопроса, о его доказанности

С другой стороны полохое самочувствие у онкологического больного вполне себе понятно. Но само по себе это выражение ничего не говорит. Что подразумевается под плохим самочувсвием? Слабость, температура, нарушения кровообращения, тошнота рвота, отеки, головные боли, сыпь на коже и зуд, сухость слизистых, кровоточивость? После операции и химии берутся показатели крови, проверяются электролиты, креатинин. Пациенты часто сидят на дексаметазоне. Это не реально консультировать по интернету. Иногда бувает так, что трехдневный прием триметоприма (антибиотик) ставит человека на ноги, если назначен по показаниям в случае инфекции мочевыводящих путей у онкопациента. Иммуномодуляторам там точно не место.
"Andrey Kostrub"

Под плохим самочувствием подразумевается сильная слабость, головокружение, боль при прикосновении к коже. Анализов крови не знаю - должны были брать через 5 дней после химии, в течение которых "капали" что то для восстановления печени - но он ушел из больницы, потеряв веру в результативность и смысл лечения, так что анализы на кровь не сдавал.
Про иммуномодуляторы вопрос всплыл в результате просмотра информации о том, кому какими препаратами помогали переносить курсы химиотерапии - многие пишут, что иммуномодуляторы им назначали врачи, хотя нам никаких таких рекомендаций не давали...
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
K.D.E.
в вопросе речь шла об облегчении тяжелого состояния, наступившего ПОСЛЕ химиотерапии, или по-другому В РЕЗУЛЬТАТЕ химиотерапии, а не о лечении рака того или иного типа у того или иного пациента

Это не важно, т.к. был приведен пример гипотетического пациента как аргумент некорректности оценки отзывов пользователей вещества.
Более того, меланома с метастазами в мозг, даже прооперированная, это такой диагноз, что ухудшение самочувствие после курса химии не всегда обозначает "в результате". Но и это неважно. Важно то, что вообще в мире, в странах с развитой медициной, не используют выше перечисленные вещества в администрировании пациентов получающих лечение по поводу какого-либо рака. Не капают ничего для восстановления печени.
Аватар K.D.E.
Ещё
K.D.E.
в вопросе речь шла об облегчении тяжелого состояния, наступившего ПОСЛЕ химиотерапии, или по-другому В РЕЗУЛЬТАТЕ химиотерапии, а не о лечении рака того или иного типа у того или иного пациента

:o Важно то, что вообще в мире, в странах с развитой медициной, не используют выше перечисленные вещества в администрировании пациентов получающих лечение по поводу какого-либо рака. Не капают ничего для восстановления печени.
"Andrey Kostrub"

OK
Зачем вы тратите свое и мое время на ответы?
Аватар Плюх
Ещё
Зачем вы тратите свое и мое время на ответы?
"K.D.E."


Дабы в очередной раз показать отстойность России и всех нас, живущих в этой стране
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
K.D.E.
OK
Зачем вы тратите свое и мое время на ответы?

Странный вопрос.
1 Мне его не жалко потратить на мед. странице форума
2. Есть возможность улучшить качество жизни пациента, которое ухудшится, если он потратит свои силы и средства на приобретение бесполезного вещества
3. Выполняю свои обязанности врача в разделе "просвещение населения в вопросах здравоохранения"
Вы считате, что мне не стоило отвечать? Могу больше ничего не писать. Я сейчас на дежурстве и уже одного пациента после курса химии уложил в отделение на лечение часа 2 назад. Т.е. я в этом вопросе чуть-чуть понимаю, т.к. этими пациентами в Финляндии занимается дежурный хирург.
Плюх
Дабы в очередной раз показать отстойность России и всех нас, живущих в этой стране

Забавно получилось. Логика? Не, не слышали.
Аватар K.D.E.
Ещё
K.D.E.

Вы считате, что мне не стоило отвечать? Могу больше ничего не писать.
"Andrey Kostrub"


дело ваше - вы же взрослый человек, отвечающий за свои действия и за жизни других


K.D.E.

Я сейчас на дежурстве и уже одного пациента после курса химии уложил в отделение на лечение часа 2 назад. Т.е. я в этом вопросе чуть-чуть понимаю, т.к. этими пациентами в Финляндии занимается дежурный хирург.
"Andrey Kostrub"


собственно я 4 дня назад ровно об этом и задал вопрос, всем, у кого есть опыт и желание ответить
Аватар Karlusan
Ещё
K.D.E.
Иммунная система - самая древняя в организме человека и имеет настолько тонкую регуляцию , исчисляемую концентрациями веществ в нанограммах и ниже, что любые препараты и биодобавки, как сказал один российский коллега, "равносильны ремонту наручных часов при помощи молотка и зубила". Плюс, при онкологии иммунная система и так дала сбой - в силу особенностей патогенеза не распознает "ненормальные" клетки, либо "неправильно" на них реагирует, посему "иммуномодуляция", "иммуностимуляция" и попытки прочего воздействия на иммунную систему могут вызвать непредсказуемый эффект. Это вместе опуса в теорию.

В Суоми, для облегчения побочных эффектов "химио-/лучевой терапии" в виде "плохого самочувмтвия, тошноты' рвоты" используются препараты типа "ондансетрон" (в гугле, если надо, найдёте описание препарата на русском, и указанный выше орадексон (дексаметазон). Вся же шалупонь биодобавок - тот же эффект плацебо (где сам факт дорогой цены так же может оказать своё влияние), практически - значения не имеет, посему врачами не назначается. Хорошее полноценное, а главное здоровое питание (хотя, как правило, у больных никакого желания есть нет) - другая составляющая.

P.s. Лечение побочных эффектов противоопухолевой терапии в Суоми как правило осуществляет онколог, либо любой дежурный врач стационара.
Аватар Karlusan
Ещё
[quote="Karlusan"]
P.s. Лечение побочных эффектов противоопухолевой терапии в Суоми как правило осуществляет онколог, либо любой дежурный врач стационара
"K.D.E."

не очень понял к чему это?[/quote]
Это пояснение к
т.к. этими пациентами в Финляндии занимается дежурный хирург.


Увы, лучевая и химиотерапия - это не санаторно-курортное лечение.
По препаратам - если помогает кетопрофен, то все не так уж и плохо, коль спавляется без опиатов. Помимо этого есть и препараты для лечения нейропатической боли. А с наркотическими препаратамии в России такая ж..., ибо, по мнению наркоконтроля, российский врач по умолчанию рассматривается как наркоторговец или наркоман.


Некоторые комментарии скрыты Показать все