Наша сестра Украина

Досталось всем...

"oxia"

а) И какие системные выводы были сделаны?

(иначе - беспредметная констатация фактов "из ниоткуда в никуда")

б) От кого досталось?

(как-то странно читать рассуждения о преступлениях того-же сталинизма - а палачи - куда подевались? Ведь были те, кто стучал, те, кто приговаривал, те кто расстреливал и охранял концлагеря. Они что - сквозь землю провалились, померли в подворотне с голодухи - или, напротив, закончили свои дни весьма уважемыми людьми в окружении своих не менее уважаемых отпрысков... Считающих великою мудростью дедулькино утверждение о том, что российский народ - суть быдло и лагерная пыль, и действующих соответственно...)

Вот если бы дали по башке - как фашисты, вот тут бы народ вскочил.... а так, медленно погружая страну в дерьмо, вроде бы и не заметно...

"oxia"

Это вопрос терминологии и гвоздей, вбитых в голову еще в детском возрасте под видом патриотизма.
Если системнее - многие считают этот бред своим мировоззрением и готовы защищать то, что их убивает... а некоторых - напротив, кормит ;)

Фашисты не смогли превратить СССР в концлагерь - это сделали "свои".

...но люди превращаются в аморфную массу, не способную ни на что...

"oxia"

Христианство учит людей, что каждый отдельно взятый человек отвечает за то, что исходит от него самого. А не за то, что в него вносится извне.

ЗЫ: У Украины, в отличие от России - есть реальный шанс. Поэтому ее уничтожают.
Демократия и рыночная экономика - суть инструменты. Известно, что такой инструмент, как нож - в руках врача и в руках бандита, служит диаметрально противоположным целям. А если бандит одел белый халат - это не значит, что он является врачом.

Чтобы Россия получила шанс на будущее - нужно признать факты в прошлом.
Если "1984-й" Оруэлла слишком тяжЁл, можно перечитать "Машину Времени" Уэллса - там это все попроще разъяснено. Общество, которое делает вид, что на зеленой лужайке под летним солнышком все прекрасно, и испуганно обходит стороной обсуждение "морлоков" - по факту есть стадо на заклание.

Добавлено спустя 24 минуты 49 секунд:

Отсюда, я считаю такое болезненное отношение ко всем политическим и экономическим вопросам на Украине.

"Мстислав"

Полагаю, "болезненное" оно только "в телевизоре"...
А те, кто получает непосредственную информацию мимо зомбоящика - оценивает ее более объективно - только и всего.

Вопрос! Почему мою двоюродную сестру,живущую на Украине, с ненавистью называт москалихой, в некоторых случаях, (она родилась в Апатитах,окончила ВУЗ в Ленинграде, замужем за Украинцем и живет в Донецке, там и работает)

"Мстислав"

А может - они просто не забыли?

И чтобы никто никого никак с ненавистью не называл - достаточно просто назвать палачей палачами, соответствующим образом квалифицировать их деяния и вынести справедливый приговор?
И тогда потомки жертв не будут с ненавистью называть потомков "собирательного образа России" нехорошими словами - тем более, если в отношении отдельного человека для этого нет оснований.

У каждого народа свой позор - важно как лично Вы к нему относитесь. Будете ли Вы под этим подписываться (продолжать его), или осмелитесь назвать вещи своими именами...
Как показывает история человечества - по счетам рано или поздно придется платить.

BlackSerge, ты хорошо отдохнул и успел набрался свежих сил)))

"oxia"

В то время, как вся страна в едином празднЕчном порыве резала салаты, я 30 часов провел за компом, занимаясь "работой", на которую в нашем городе, как видно, никто кроме меня, оказался... "не способен".

Все в твоих руках! Реальный мир - перед тобой... Так стоит ли углубляться в фантастику и философию.

"oxia"

Чтобы не углубляться - процитирую по памяти: "...(имярек), будучи частным лицом, не наделен правом заявлять иски в защиту третьих лиц, потому данное требование (заявления) судом отклоняется..."

Как говорят в народе- "насильно мил не будешь", или, в переводе на олбанский - "никакими пинками не загнать в светлое будущее тех, кто защищает свое право оставаться бесправным стадом".

Поэтому мы учимся на своих ошибках... а не на чьем-то опыте (

"oxia"

Я могу за себя сказать, что я учусь или не-учусь.
А "Мы" - так я не принадлежу к Российскому "Мы", которое ничему не учится.

Лично я могу открыто сказать - от моего имени не начата ни одна Чеченская война, и на моих руках нет крови людей, защищавших свою Свободу на своей земле. Моим именем не принято ни одного кривого Российского закона. Я свою Родину не предавал и не продавал. Наверное, я чистоплюй. Имею право.

У Украины, говоришь, есть шанс?

"oxia"

Именно так.
Из всех осколков СССР - это единственная страна, которая наиболее последовательно выбрала Свободу. От того концлагеря, в котором мы живем. Который еще хуже концлагеря, в котором я родился.

А если бы они в свое время не отдали России свои ядерные заряды - эта Свобода могла бы опираться на хороший прочный фундамент. Ибо противостояние свободной страны, не имеющей ядерного оружия и не-свободной, имеющей его - во многом будет зависеть от участия третьих сил.
Это очень похоже на ситуацию с Польшей в 1939-м...

Там уже встали или работают лишь на долю своих мощностей металлургические предприятия. И не важно градообразующие они или нет.
Надо разъяснять последствия для персонала?
В России шаги против подобных катастроф предпринимаются.

"oxia"

Катастрофа - это Чернобыльский эксперимент.
Надо объяснять последствия для персонала и страны?
Чтобы избавиться от газовой зависимости от России, Украине достаточно вновь запустить Чернобыльскую АЭС (остановлена в интересах безопасности ЕС).

Ни у России, ни у Украины - нет финансового кризиса.
Есть кризис реального сектора экономики. Экономика СССР была построена на территориальном разделении труда. Поэтому в качестве самостоятельного государства Россия зависит от Украины в гораздо мЕньшей степени, чем Украина от России. Чем и пользуется - за отказ Украины быть рабыней Империи Зла. Посмотри зомбоящик - там много об этом говорится...

Глядя оный зомбоящик, кое-что повыписывал из первоначально-подаваемой в эфир информации:
- через Украину прокачивается 330 млн.кубов "транзитного" газа для Европы,
- на Украину закачивается 110 млн. кубов газа для ее собственных нужд,
- за 5 дней НГ, Россия зафиксировала потерю 60 млн кубов "транзитного" газа,
- Украина до НГ перечислила на счет совместного предприятия 1,5 миллиарда баксов за поставленный газ, спорные 600 млн. баксов не оговариваются, Россия заявляет, что их не получила, позиция руководителя НафтоГаза - я за газ с РФ рассчитался, сами разбирайтесь, где это СП крутит бабки...

Выводы: в данной ситуации (январь, каникулы фин.учереждений, ожидаемые морозы на Украине в -25оС), перекрыв полностью подачу газа "на Украину" и "через Украину", Россия открыто показала всем свое откровенное скотство. Почему так - смотрите зомбоящик. Ведь это ВАШИМ именем сделано, а не моим (статья 3 Конституции).

Россия открыто показала всем свое откровенное скотство

У меня другое мнение. Если верить "ящику" - в подземных хранилищах Самостийной газа - хватит на долгое время, к тому же у них есть своя добыча, если не ошибаюсь - около 20 млн. А вот по скотски поступает руководство Украины, не заключив договорА, отбирая "БЕСПЛАТНЫЙ" транзитный газ. Между прочим часть газа что хохлы покупали по льготным ценам они с успехом продавали за кордон по рыночным, а оставшийся - своим пользователям (себе) и тоже по рыночной цене.

"Lubrizol"

1 - Договора на каких условиях?
Ты доволен договором на обслуживание твоего дома, заключенным с (милой-чудесной-доброй) фирмой, и счетами, которые она выставляет сегодня и будет выставлять ближайшие 5 лет? Доволен условиями возможного изменения договора?

Есть такое понятие - "свобода договора". Это инструмент, который при управляемой демократии становится очень эффективным оружием (выше я отписывал про нож в руках врача и бандита).

2 - Перепродажа углеводородов для Европы и соответсвующий гешефт - это мировая практика уже много десятилетий. Половина стран Варшавского договора оставалась в нем (была куплена) благодаря такой схеме.

- Европейские буржуа заявляли - мы не покупаем газ/нефть у "Империи Зла" согласно общемировым решениям (покупали у посредников),
- СССР получал валютные вливания в экономику, позволявшие поддерживать существование "Империи Зла" (вопреки эмбарго),
- транзитеры получали бабки "из ниоткуда" (и нашим и вашим - за три рубля спляшем).

Какой из перечисленных процессов является определяющим - вот в чем вопрос.

Кстати, есть еще одно понятие из общепринятой юридической практики - "обычай делового оборота".
По русски звучит так: " у нас так было принято".

BlackSerge:

Москва вообще не отпускает газ Украине. Объем "транзита" снижен с 330 до 130 миллионов, при этом из этого объема вычли 65 млн "потерь". Какое-то время Газпром может снабжать часть Европы из своих европейских подземных хранилищ. А Украине (назначенный стрелочник) и Восточной Европе (назначенные крайние) они сейчас просто "наступают на пах". И это уже слишком очевидно.

У России в ее теперешнем виде - нет будущего, у Украины оно есть.
Все, что может сегодня Россия - загонять свой народ в концлагерь и пугать всех вокруг "советскими ракетами" да газовыми задвижками. И искать "виноватых во всем этом".

Хохлы со своей грызней на верхнем уровне совсем заигрались. Сдается мне, что НафтаОгирки, или СалоГаз будет правильней, в том смысле, что натуральный обмен. Позиция России для меня понятна: никому, даже глубокоуважаемому соседу я не позволю воровать у меня электричество (пример), уж слишком я уважаю себя, а поэтому могу и провод просто перерезать, читай "перекрыть задвижки" (законно, с вызовом электриков) и свой могучий торс :) на площадке ему продемонстрировать, читай "пугать ракетами". Договор на 2009 год (имхо) не заключается по нескольким причинам, одна из них - нет бабла, уж не знаю по каким причинаи :)

BlackSerge, мне очень интересен твой пыл по поводу нашей бывшей республики.

"oxia"

Вашей бывшей...
У меня паспорт советский.

Россия, Украина, Грузия - мне нет разницы. Это вы со своей самостийностью друг другу глотки рвете...

Ты собираешься туда переезжать?! Или использовать ее как полигон в реализации своих идей?

"oxia"

Я просто не прячу язык куда подальше, глядя на повторение 1939-го года.

Когда Гитлер со своими "великодержавными" идеями "поднял" Германию (в нарушение Версальского договора) - весь мир молчал.

Когда японцы оккупировали Китай и Маньчжурию, создав "Маньчжоу-Го" - весь мир опять молчал. Когда они отлавливали в Харбине русских эмигрантов и ставили опыты, после чего разбирали живых людей на органы за 1 минуту - все молчали. Пачкаться не хотели.

Вот так весь мир и молчал, сунув язык в далекое темное место, пока на пути Гитлера не встали поляки, официально объявив о начале войны. Не в том дело, что с востока наступали русские, "поделившие" Польшу с Гитлером в доселе-засекреченном приложении к пакту Молотова-Риббентроппа, и не в том, что они простояли всего 3 недели. Просто кто-то должен был ЭТО сделать.

Причем, я полагаю, и Тимошенко, и Ющенко прекрасно понимают, что такое тактический бомбардировщик ТУ-22М3(4). Печально известный "бэк-файр" = палач Европы.

ЗЫ: Когда СССР начал наступление в Маньчжурии (участвовал мой дед) - полагаю, многие наши солдаты выжили благодаря ядерным бомбардировкам Хиросимы и Нагасаки (янки отбомбились за день до начала наступления СССР).
Да - жестоко, да - бесчеловечно, но - после этого японские части получили приказ - "поступайте по собственному усмотрению", что по меркам японцев было равносильно "драпайте!" После чего император Японии объявил капитуляцию. Это факт.
Так что: если бы не ядерный удар по Японии - возможно, меня просто не было бы... Очень важно, в чьих руках находится нож.