Кризис!

Сказочник Вы BlackSerge

"Grom"

Не могу с Вами согласиться.
Я просто реально смотрю на вещи и не пытаюсь самообманываться.

вон в Африке полно таких бундустанов, наотделялись в своё время. Если у нас в Мурманской области всё так шоколадно, то чтож она в отличие скажем от Свердловской дотационная? Т.Е мы сами не можем обеспечить свой бюджет и получаем деньги из центра.

"Grom"

Можем, Вы просто не информированы...
Сколько прибыли получает "Апатит", зарегистрированный в Кировске - и сколько получает его владелец "ФосАгро", зарегистрированное - где?
Аналогично - "КГМК", зарегистрированная здесь - и "НН", зарегистрированное... там-же.

Штокман у нас, а может Архангельская область тоже на него тоже претендует?

"Grom"

Я не имею информации о претензиях Архангельской области на Штокман, равно как и о претензиях на него Мурманской области.

Совсем другое дело - "Газпром", зарегистрированный в столице. Где он платит налоги, зарплаты (сильно отличающиеся от наших) и заключает контракты подряда...
На данный момент нам от Штокмана светят только проф-больные и экологические помойки. Два месяца назад общался с мужиком из Газпрома. Их вышвыривали "за забор" там (на Чукотке) точно так-же, как и здесь вышвыривают. Шансов найти работу там - ноль, или близко к тому.

руду для Мончегорска не из Норильска возят? Оленегорский ГОК металл сам плавит или в Череповец отправляет? Апатитовый концентрат, это хорошо только на хлеб его не намажешь, да и морроканский апатит дешевле гораздо. Электроэнергии у нас много, да вот беда топливо для АЭС отсутствует и т.д и т.п

"Grom"

Свою руду Норильск сам переплавляет.
Так-же как и Печенга (Никель-Заполярный).
К нам возят файнштейн. Его масса на порядок меньше массы концентрата (при том-же содержании металлов). Возить миллионы тонн пустой породы СевМорПутем, чтобы здесь вылить в отвал в виде шлака - неэффективно.

Российским предприятиям дешевле привезти, перегрузить и растаможить марокканский апатитовый концентрат, чем использовать свой?
Одна из бед России - дороги. Весь мир преимущественно возит грузы морем. Это дешевле. Россия возит по железной дороге. География, знаете-ли...
Смена вида транспорта - это терминал. Это тоже стоит денег...

А "ископаемого" топлива для АЭС, насколько я знаю, в России нет вообще.
Пока не нашли в Казахстане, добывали в Кировске.

А что добывали в Кировске? Что может послужить топливом для АЭС из Кировска? :shock:

"elenay"

Лет 15 назад в СМИ (Полярная Правда) впервые открыто опубликовали информацию по Вашему ущелью Гакмана. (Свобода слова в действии).
По памяти, статья называлась "Тайны ущелья Гакмана".
Озвучено было значение фона внутри - 400 мкр/час.

На начало "ядерных программ" в СССР было известно Ваше месторождение в ущелье Гакмана. Уран-ториевая руда.

Беда в том, что есть такое явление - выщелачивание.
Т.е., переход твердого соединения (минерал) в водорастворимый вид.
Когда месторождение вскрыто, площадь контакта минерала с окружающей средой (вода, воздух) увеличивается очень существенно... Короче, минерал выщелачивается и поступает в одноименный ручей Гакмана, а оттуда в озеро Большой Вудъявр. Если не ошибаюсь - до недавнего времени Кировск пил из этого водоема, во всяком случае - из этой-же озёрной системы.

Потом нашли большие месторождения урана где-то в Казахстане, и рудник в Гакмана закрыли. Но это не значит, что выщелачивание прекратилось - оно будет продолжаться всегда.
Чтобы уменьшить последствия - нужно или все выработки залить бетоном, или в течение вечности очищать ручей Гакмана от примесей.
Впрочем, в отвалах Апатита, кроме урана, хватает не менее "полезных" микроэлементов...

Но Вы не бойтесь так - природный уран содержит всего 0,7% делящегося изотопа U-235 (собственно ,топливо), остальное - U-238. Думаю, торий похуже будет.

А в ядерном топливе содержание U-235 увеличивают методами физического обогащения (по изотопу). Около 4% в топливе реакторов на медленных нейтронах (большинство энергетических реакторов), на порядок больше в бридерных реакторах (промышленные серии БН, ледоколы, авианосцы, подводные лодки).

Но настящая попа начинается тогда, когда U-238 в топливе подвергается нейтронному облучению (при работе реактора).
Школьный курс физики: U-238 +1n = Pu-239.
Период полураспада плутония - 4500 лет. Т.е., в пределах времени существования человечества, "это - навсегда". Летальная доза плутония при попадании внутрь... тут противоречивые данные... От 1/миллионной доли грамма до 1/10-миллионной.
Pu-239 альфа-активен, внешнее облучение не пробивает даже лист бумаги, но оно-же имеет наибольшее биологическое действие на клетки при внутреннем облучении. Поймать "внутрь" что-либо, содержащее плутоний - равносильно приставке "онко...". Очень быстро и без вариантов.
Когда-то попались нормативы 3-й Мировой Войны - выпадение на 1 квадратном километре почвы 1 грамма плутония - население подлежит эвакуации.

Я, собственно, к чему... Москва долгие годы игралась с Западом в подводные лодки... А все гавно (сорри) - отработанные топливные сборки с половиной таблицы Менделеева внутри (причем в виде изотопов) осталось здесь, и ими завалено все побережье Ледовитого океана. Под Москвой множество пустующих территорий - почему бы им все это дерьмо обратно не вывезти? Или на тот-же "Маяк"... в район озерЦа, в котором два Чернобыля содержится...
А наша северная природа очень ранима...

...действий, направленных на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности РФ...

"AVlad"

Вы читайте внимательнее...

Я как раз и говорю про то, что это (объективно) нужно сделать, чтобы не было насильственных методов.

Почитайте Преамбулу Всеобщей Декларации прав человека (только вчера 60-летие отмечали). Там же однозначно сказано - "права человека нужно признавать, соблюдать и защищать - чтобы в качестве крайней меры, люди не были бы вынуждены прибегать к восстанию".

+ ч.4ст.15 и ст.17 Конституции.

Т.е., это не какая-то (моя или чья-либо) фантазия - это, как нынче говорят, "юридически обязывающие нормы Закона"

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

BlackSerge, ну, если ты про лочоррит, то промышленная его добыча и переработка вряд ли возможна.

"ЙеТти"

Это уже не важно.
В 30-е годы в Хибинах много чего повскрывали...

Возможна потом переработка или нет - параллельно, а выщелачивание идет.

BlackSerge

:shock:

"elenay"

ЕЛЕНА, я бы не хотел развивать в Вас радиофобию... :)
К тому, что нас окружает, нужно относиться адекватно.

Нет смысла пугаться наличию ядерного топлива как такового - пока оно не "поработало", и если это не "вторичка" или плутоний.

На урановых шахтах, если верить справочнику "Вредные вещества в промышленности", нужно отработать лет 20, чтобы заработать профессиональную онкологию (правда, это "официальные" данные ;) ). У нас на ваннах (электролиз) - по легким - 7 лет, по желудку - 10 лет. Тоже советские данные.

А вот стоит топливу поработать в реакторе - это всё...
Опять-же, вспомните школьный крус физики. Там происходят в основном деление урана на "осколки" с соотношением атОмных масс 2/3, а также захват ими и балластом (U-238) нейтронов. Грубо говоря, когда топливо поработало - там потом "черт ногу сломит"... Полвина таблицы Менделеева, причем на каждый элемент - несколько его изотопов... Вон, на Саркофаге (ЧАЭС) начали задумываться о проблемах с америцием. Когда узнал, что это такое - понял ,что есть дрянь похуже плутония.

ЗЫ: на планете Земля, в природе нет и не может быть ни одного элемента после урана.
Т.е., "все, что после урана (транс-урановые элементы) - уже не от Бога".
Беда - с отработанным топливом. (ОЯТ)

ЗЗЫ: так, для справки... первый вопрос, который в свое время задала эндокринолог в МДЦ - "воздействию ионизирующего излучения подвергались?" :shock:

[quote="elenay"]BlackSerge

:shock:

"BlackSerge"

ЕЛЕНА, я бы не хотел развивать в Вас радиофобию... :)
К тому, что нас окружает, нужно относиться адекватно.

Нет смысла пугаться наличию ядерного топлива как такового - пока оно не "поработало", и если это не "вторичка" или плутоний.

Но стоит топливу поработать в реакторе - это всё...
Опять-же, вспомните школьный крус физики. Там происходят в основном деление урана на "осколки" с соотношением атОмных масс 2/3, а также захват ими и балластом (U-238) нейтронов. Грубо говоря, когда топливо поработало - там потом "черт ногу сломит"... Полвина таблицы Менделеева, причем на каждый элемент - несколько его изотопов... Вон, на Саркофаге (ЧАЭС) начали задумываться о проблемах с америцием. Когда узнал, что это такое - понял ,что есть дрянь похуже плутония.

ЗЫ: на планете Земля, в природе нет и не может быть ни одного элемента после урана.
Т.е., "все, что после урана (транс-урановые элементы) - уже не от Бога".
Беда - с отработанным топливом. (ОЯТ)

ЗЗЫ: так, для справки... первый вопрос, который в свое задала эндокринолог в МДЦ - "воздействию ионизирующего излучения подвергались?" :shock:[/quote]

успокоили немного... :roll:

Тогда уж уточню...

Есть разница в "советских" подходах к облучению и в общепринятых в мире.
У "нас" считается, что есть некая "Допустимая доза", или в общем по охране здоровья, "допустимое воздействие".

В мире действует "беспороговая концепция"!!!
Это значит, что любое облучение сверх природного - считается недопустимым.

Так же по ОТ и ТБ.
У "нас" - принцип "нулевого риска", у них - "принцип допустимости риска".

Т.е., они признают риск, и каждый раз оценивают его "допустимость".
У нас считается, что риска нет и все путем - поэтому допустимость риска не оценивают (т.е. - тупо сокрытие фактов и отказ от их оценки).

И второй момент - в СССР любой вид вредного воздействия оценивался по некоему (по памяти) - "токсикологическому парметру..." - т.е. по тем воздействиям/концентраиям, при которых компенсаторные возможности организма исчерпываются.
А если судить по буржуинской литературе, у них вредное воздействие оценивается по "порогу" - началу срабатывания защитных/компенсаторных механизмов.

Разница таких концентраций/воздействий примерно на порядок (10 раз).

Это очень важное различие, по сути, разница в том, что "у нас" человек рассматривается как "раб.сила" - воздействие на его здоровье не должно лишать его трудоспособности. (типа... пока он может работать, согнувшись, кашляя и медленно умирая - все путем).
А "у них" - человек рассматривается как Человек. И вредное воздействие не должно ухудшать его "качество жизни". (т.е. человеку сохраняют его здоровье, а любой вариант не-здоровья расценивается как отклонение)