Коклюш

Мурманская область
Стрелка вправо
Общение
Стрелка вправо
Медицина
Стрелка вправо
Коклюш
arto207 arto207 13 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
Предыстория.
Сыну в 2 мес поставили дерматит, потом атопич дерматит, аллергия. В 2,8 лет после 3-х бронхитов - диагноз "дебют бронхиальной астмы". Сейчас сыну 3,10 лет
Все прививкии, которые обязательные, были сделаны. АКДС была заменена на ИНФАНРИКС, но сделаны ВСЕ! (все инфанриксом).
Теперь история. В начале мая начался кашель, после 2-недель амбулаторно-садикового периода он не прошел, вызвала врача. Были контакты с племянником, которому коклюш подтвердили по анализу крови, правда на момент контакта все диагнозы были уже сняты. Я перепугалась, что все-таки коклюш у нас, потребовала сдачу крови. Сделали. Итог - все штаммы-маркеры-не знаю, как правильно - отрицательные. ВСЕ! Врач на приеме сказала, что для нас все супер. Я успокоилась, сын выздоровел, все хорошо.
Сегодня звоню узнать про другой анализ крови, и мне говорят, что ОТРИЦАТ анализ на ВСЕ маркеры(не помню, как правильно) на коклюш - это показатель того, что у нас вообще нет иммунитета к коклюшу, и тут варианты - либо мы прививки не делали (но делали, записи в карте - все есть), либо прививки были плохие - видимо, все три, либо сын какой-то индивидуум. И врач пригласила нас на прием, чтобы мы сделали прививку от КОКЛЮША снова. Вопрос - кто о таком слышал - чтобы 3 прививки были зря (возникает резонный вопрос об их необходимости)? Дайте ссылки на компетентное мнение о коклюше и возможности его мутации что-ли.. Не знаю, Карлусан, Коструб, что говорит компетентная медицина в моем случае????
Да, на мое негодование о необходимости прививки в 4-й раз мне сказали, что если я не хочу =ОБЯЗАНА придти и написать ОТКАЗ. Это вообще что?С чего, где обоснование и правовое обязательство(мое) перед врачами о здоровье МОЕГО сына?
просмотры13238
комментарии12
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
Войти на сайт
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Закрыть
В игнорлист
Пожаловаться
Andrey Kostrub 09 июня 2011 в 16:13
arto207
Сложный вопрос. Пока ничего внятного написать не могу. Это касается прививок.
А по поводу кашля могу. Мне сдается, что это две отдельные истории. Кашель в данный момент отдельно, Ваши лабораторные исследования отдельно. Ничего сверхъестественного в том, что у ребенка кашель продолжается более 2-х недель нет, это не является угрожающей симптоматикой в качестве отдельного симптома (без температуры, признаков дыхательной недостаточности, кровотечения и т.п). Хотя, это нехорошо. Я никоим образом не претендую на правильность, т.к. это мое ощущение по мотивам Вашего поста и не более.
Далее.
Вы сдали некие анализы и со слов врача, они неудовлетворительные. Тут трудно давать какие-либо комментарии. Но в данный момент у ребенка нет проявлений заболеваний от которых он привит? Пред. прививки он перенес хорошо? Если да, то не вижу особых проблем.
Насчет
Да, на мое негодование о необходимости прививки в 4-й раз мне сказали, что если я не хочу =ОБЯЗАНА придти и написать ОТКАЗ. Это вообще что?С чего, где обоснование и правовое обязательство(мое) перед врачами о здоровье МОЕГО сына?

Вы не обязаны приходить и писать отказ (врачу ничего не мешает написать в карту о том, что Вы отказались делать прививки и подтверждать), но если это Ваше решение, то вполне логично об этом написать. В чем проблема?
Показать полностью
Ответить
Аватар arto207
Ещё
Закрыть
В игнорлист
Пожаловаться
arto207 09 июня 2011 в 21:35
arto207
у ребенка кашель продолжается более 2-х недель нет, это не является угрожающей симптоматикой в качестве отдельного симптома (без температуры, признаков дыхательной недостаточности, кровотечения и т.п) Но в данный момент у ребенка нет проявлений заболеваний от которых он привит? Пред. прививки он перенес хорошо? Если да, то не вижу особых проблем.

Да, на мое негодование о необходимости прививки в 4-й раз мне сказали, что если я не хочу =ОБЯЗАНА придти и написать ОТКАЗ. Это вообще что?С чего, где обоснование и правовое обязательство(мое) перед врачами о здоровье МОЕГО сына?

Вы не обязаны приходить и писать отказ (врачу ничего не мешает написать в карту о том, что Вы отказались делать прививки и подтверждать), но если это Ваше решение, то вполне логично об этом написать. В чем проблема?
"Andrey Kostrub"


п. 1 Симтомов страшных нет - просто кашель единичный вечером, с утра после вставания - обязательный - это третий день (т.е. снова, после недельного вообще без него). Успокоили , спасибо. (без иронии, просто - СПАСИБО)

п.2 Сын привит, все тогда прошло отлично - сейчас только кашель и отсутствие вообще титров при анализе на коклюш, любых титров.

п.3 Просто идти в поликлинику по причине необходимости для врача - не понимаю. МНЕ-то это зачем? 1,5 часа в очереди, а на улице последний день обещают +25-27, потом снова +10-12...Я это время лучше погуляю.


Да, а что будет от 4-й прививки от коклюша? Появится иммунитет? Гарантий нет?

Отсутствие титров - это отсутствие заболевания у ребенка или подтверждение отсутствия иммунитета против заболевания? Вот этот последний вопрос, пожалуй, для меня главный.
Показать полностью
Ответить
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Закрыть
В игнорлист
Пожаловаться
Andrey Kostrub 10 июня 2011 в 18:57
arto207
Про титры ничего не скажу - не знаю. Знаю, что даже при заболевании, когда серодиагностика отрицательна (т.е. анализы не подтверждают коклюш) все равно этот диагноз может быть поставлен при типичных проявлениях.
Гарантий нет никогда, есть вероятность, которая можеь быть больше, а может быть меньше. Наличие прививки уменьшает вероятность заболеть, но не исключает ее.
arto207
Отсутствие титров - это отсутствие заболевания у ребенка или подтверждение отсутствия иммунитета против заболевания? Вот этот последний вопрос, пожалуй, для меня главный.
Не волнуйтесь, иммунитет в любом случае присутствует.
Ответить
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Закрыть
В игнорлист
Пожаловаться
Andrey Kostrub 10 июня 2011 в 23:20
arto207

хм, а я сегодня от врача, в компетентности которого не сомневаюсь, услышала однозначное только одно - по отриц анализу видно, что коклюша у нас точно нет. Но и антител к нему, которые должен вырабатывать организм, тоже нет.

Я конечно профан в педиатрии, но в силу обстоятельств мне придется сдавать экзамен и коклюш я недавно перечитывал.
В просто замечательной книге "Lääkärin käsikirja" 2010 (это объемный врачебный справочник) на странице 992 написано следующее:
"Negatiivinen serologia ei sulje pois hinkuyskä-diagnoosia, koska testin herkkyys on vain 50-60%".
Гугл-переводчик корректно все переведет с финского, если Вы пожелаете.
Именно поэтому Ваши выводы могут быть поспешными.
При этом, поймите правильно, я совсем не утверждаю, что коклюш есть в наличии, просто глаз зацепился.
Ответить
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Закрыть
В игнорлист
Пожаловаться
Andrey Kostrub 11 июня 2011 в 01:40
Totta kai ;)
Ответить
Аватар arto207
Ещё
Закрыть
В игнорлист
Пожаловаться
arto207 11 июня 2011 в 15:58
Andrey Kostrub
можно было и перевести, чтоб не Гуглить :oops:
На фоне отсутствия картины заболевания (как-то правильно назвать - не запоминаю я медтермины) - в общем, кроме единичного кашля других симтомов нет вообще.
Меня интересовало ваше мнение о значении анализа. Спасибо.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Karlusan
"неправильный" антиген вакцины гугл мне не помог - что сия фраза означает?
Ответить
Аватар Karlusan
Ещё
Закрыть
В игнорлист
Пожаловаться
Karlusan 12 июня 2011 в 00:55
arto207
Реакция "антиген-антитело" очень специфична.

Диагностический набор на коклюш содержит филаментозный гемагглютинин, коклюшный токсин, аденилатциклазный токсин.

вакцина Инфанрикс (согласно аннотации) должна содержать коклюшный анатоксин, гемагглютинин филаментозный и пертактин (что она содержит в России на самом деле - никто не знает, может вышеперечисленное, а может и банальный физ.раствор). В норме при введении вакцины в организме образуются антитела в перечисленным выше компонентам (это работа имунной системы) процент образования антител был процитирован выше из аннотации к вакцине. Производитель допускает около 5% отсутствия антител (может особенности производства вакцины, плюс хранение/транспортировка и пр. и гарантирует порядка 88% эффективности (в целом по всем компонентам).

При наличии в организме антител ( т.е. иммунитета) будет реакция сыворотки крови, взятой на анализ и компонентами диагностического набора. При отсутствии антител - титр будет 0.

А достоверность анализа - его чувстительность поряка 50-60%.
Ответить
Аватар arto207
Ещё
Закрыть
В игнорлист
Пожаловаться
arto207 12 июня 2011 в 09:14
спасибо
Ответить
Аватар Элоиза
Ещё
Закрыть
В игнорлист
Пожаловаться
Элоиза 17 июля 2011 в 00:12
"arto207
Про титры ничего не скажу - не знаю. Знаю, что даже при заболевании, когда серодиагностика отрицательна (т.е. анализы не подтверждают коклюш) все равно этот диагноз может быть поставлен при типичных проявлениях.
Гарантий нет никогда, есть вероятность, которая можеь быть больше, а может быть меньше. Наличие прививки уменьшает вероятность заболеть, но не исключает ее."
Со мной так было,по анализам коклюш не подтверждался,а по проявлениям,прямо классика(так выразился мой педиатр). Коклюшем болела в 6 лет, в 12 лет был паракоклюш-оказывается еще есть и такое.Прививки от коклюша мне в детсве делали...видать толку никакого.От последней прививки против коклюша в 8 лет,мне стало плохо,с тех пор не делаю ее.
Ответить
Аватар arto207
Ещё
Закрыть
В игнорлист
Пожаловаться
arto207 18 июля 2011 в 09:52
KarlusanСПАСИБО!!!!
Прозвонила в Петрозаводск - у нас маленький возраст - нет 4-х лет. Советуют год подождать (это минимум). Кашель ушел , как только убрала из рациона шоколад - вообще убрала, даже не нюхает теперь. 4-ю прививку АКДС делать не буду - никто так и не подтвердил, что если сделаю именно ее, а не ИНфанрикс - антитела будут. А на авось колоть живую вакцину не буду. И так анамнез не ахти. Да, а еще я тут узнала, что для подтверждения. что после прививки появились антитела к заболеванию, берут анализ крови. Интересно. если я со вторым ребенком после каждой вакцинации начну требовать анализ крови - куды меня отправят? Кто-нибудь сталкивался с таким подходом?
Ответить
Аватар Angel O
Ещё
Закрыть
В игнорлист
Пожаловаться
Angel O 25 октября 2011 в 20:51
Когда сын болел про коклюш прочитала все что можно, даже в Америки признали что вакцина от коклюша не вырабатывает иммунитета, а наоборот довольно таки часто приводит к болезни, что заставляет медиков там пересмотреть необходимость данной вакцины.
Ответить
Аватар Okonor
Ещё
Закрыть
В игнорлист
Пожаловаться
Okonor 25 октября 2011 в 23:45
Моей дочке делали все положенные прививки, в том числе против коклюша, летом поехали в отпуск, дочке 3 годика, в купе ехал мальчик лет 8 и сильно кашлял (еще подумала как сильно простужен), ровно через 3 недели доча начала кашлять, потом сильнее, дальше хуже. При неоднократном обращении к врачу нам поставили диагноз паракоклюш, вот так, и вот тогда мне стало непонятно, зачем тогда нас прививали от коклюша, если есть еще и пара?! я не медик, поэтому постаралась объяснить своими словами :?
Ответить


Некоторые комментарии скрыты Показать все
НОВОЕ В РУБРИКЕ
ПОПУЛЯРНОЕ
Твори добро 4 дня назад
Закрыть
ПОЖАЛОВАТЬСЯ
Пост Коклюш