Карантин по гриппу, а гриппа то нет.

Егор Егор 16 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
Сейчас в городе только и слышишь - в том детском саду закрыли группы на карантин по гриппу, в этом. Там человек на больничный ушел... А вчера смотрел наше веселое ТВ ХВ, где выступала очень ответственная тетенька, которая заявила, что грипп - это не грипп и эпидемии нет (хотя превышение какого-то медицинского порога на 7% есть). Может кто то знает, что происходит и почему болеющие "не гриппом" очень часто жалуются на боли в животе со всеми вытекающими... Как то не по себе.
просмотры156478
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Karlusan
Ещё
А.В. Коструб

"Дуся, Вы меня" утомляете (перефразированный И.Ильф, Е.Петров "12 стульев") :)

Где было скасзано, что ето диагноз?
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Karlusan
"Дуся, Вы меня" утомляете (перефразированный И.Ильф, Е.Петров "12 стульев")

Я бы этого не делал, если бы Ваши посты не вызывали у меня столько вопрГосов.
Если дизбатрериоз есть (а на фоне антибиотикотерапии, питания и р. ок как правило имеется в той или иной степени) то его лучше пролечить - масса проблем сможет решиться (проблемы с животом, стулом, аллергия и пр.).

фраза: ...если дисб-з есть...то его лучше пролечить..." позволила мне предположить, что речь идет о диагностике (посев) и тактике лечения (хилак и т.п.). Не хотите, не отвечайте - кто Вас заставляет- но...
Если дисбактериоз не является диагнозом (надеюсь не последует фразы о том, что Вы не утверждали что это не диагноз), как обосновать необходимость посева и рекомендацию по приему лекарств?
И почему после проведенной антибактериальной терапии нужно принимать бифидумбактерин? Откуда "вылезают" грибы? Простите мою любознательность...
Для лечения дисбактериозов и прочих растройств всех желателен вначале бакпосев кала. Его вы можете попросить у своего педиатра (по крайней мере платно вам никто не откажет - эт точно). А далее ориентироваться уже по результатам анализа. Возможно вначале потребуется курс противогрибковых препаратов, а затем препараты, нормализующие флору кишечника.

Какие препараты нормализуют флору кишечника? Что такое "нормальная флора кишечника", какие исследования проводятся для констатации этого состояния и что является критерием отмены "препаратов нормализующих флору кишечника"?
Просто в 2-х словах и даже можно без ссылок, ссылки я сам потом поищу. Еще раз прошу прощения за назойливость.
Аватар Пoльka
Ещё
дяди-светилы, можно под ваши копья еще вопрос? У нас на исходе 5-й день приема детского Нурофена. В аннотации написано принимать не более 5 дней. Шо делать дальше при повышенной температуре? :?
Аватар Karlusan
Ещё
Пoльka
А ä чем вам банальный панадол (парацетамол) не угодил, что вы ибупрофеном температуру сбиваете?
Аватар Пoльka
Ещё
А ä чем вам банальный панадол (парацетамол) не угодил, что вы ибупрофеном температуру сбиваете?

а чем ибупрофен плох?
Аватар kotya
Ещё
А ведь дисбактериоз может быть причиной "махровой" аллергии и прочих проблем.[/quote]
Про аллергию можно поподробней
Аватар Пoльka
Ещё
Почитайте, на каком месте и когда всоит в показаниях температура у ибупрофена

на первом в показыниях к применению на бутылке.
Про побочку почитала, впечатлилась. Парацетамол на нас не работает. Такие мы особенные.
Так, а что с вопросом? Можете ответить? Как дальше сбивать температуру?
Аватар Karlusan
Ещё
Хм...
являются нормой на коже и в ЖКТ, на слизистых.
"А.В. Коструб "

Спасибо, что открыли мне глаза на условно-патогенную флору

Доктор, по-моему между
...то его лучше пролечить.
"Karlusan"

и
... нужно принимать...
"А.В. Коструб "

есть разница. Не надо передергивая фразу вкладывать свой смысл в мои слова. Читайте, пожалуйста, внимательнее, и не искажайте смысл моих постов.

И почему после проведенной антибактериальной терапии нужно принимать бифидумбактерин? Откуда "вылезают" грибы? Простите мою любознательность...
"А.В. Коструб "


"...Anna Engelbrektson and co-workers at seven different US centres, including Massachusetts General Hospital, Boston, have now surmounted this problem by studying 16S rRNA sequences, a method recently harnessed to identify unique bacterial subspecies and thus reveal the extraordinary diversity, organisation, and dynamics of the gut microbiota. Specifically, Engelbrektson and colleagues used terminal RFLP analysis, which automatically digitised the data and thus permitted the high throughput screening of huge numbers of samples.

Healthy human volunteers received a 7-day course of co-amoxiclav (amoxicillin and clavulanic acid), which was chosen because it is widely prescribed and often leads to antibiotic-associated diarrhoea. The volunteers were randomised to receive either a placebo or a preparation containing bifidobacteria and lactobacilli (the two genera most commonly used as probiotics). The investigators then monitored the volunteers' faecal microbiota by both terminal RFLP analysis and conventional culture methods.

As reported in the Journal of Medical Microbiology (2009; 58: 663), the probiotic supplement was indeed highly effective in combating adverse effects of the co-amoxiclav treatment on intestinal inhabitants. “Antibiotic-induced alterations in gut microbiota were identified, and the probiotic mixture minimised the antibiotic disturbances”, Engelbrektson and colleagues write. They continue: “the re-establishment of the baseline microbiota occurred more rapidly in the probiotics-treated group, with a pronounced effect particularly on concentrations of enterobacteriaceae, bifidobacterium, and bacteroides.”

The actual mechanisms responsible for these effects were not investigated in this project. However, the researchers speculate that the benefits were attributable to the metabolism of the two groups of bacteria in the supplement. The probiotics may metabolise components of the gut to generate a substrate that is a preferred food source for organisms crucial to the broader stability of the resident microbial population. An alternative or additional mechanism is that they help to establish a favourable physical environment—by affecting pH, for example.

Engelbrektson and colleagues have made an important advance in confirming and investigating a medically useful action of probiotics. Nonetheless, they are the first to point out that their findings do not represent a clinical end point in itself. They insist that more work is required to assess the full practical relevance of the results. Both their meticulous efforts and their caution stand in sharp contrast to many more loudly trumpeted assertions about the alleged merits of “good bacteria”..."

"It's a little bit more complicated than that" (The Lancet Infectious Diseases - Volume 9, Issue 7, July 2009)
###

"...Most cases of nosocomial and antibiotic-associated diarrhoea are caused by alteration of the physiological gut microflora. This alteration leads to reduced microbial metabolism of carbohydrates and primary bile acids, resulting in osmotic or secretory forms of diarrhoea. Moreover, facultative enteropathogens may experience a growth advantage due to the antibiotic-induced microflora alteration that, in turn, can harm the gut mucosa by the toxins they produce. Clostridium difficile is the major infectious agent leading to pseudomembranous colitis. However, there is increasing evidence that certain other pathogens such as enterotoxin-producing Clostridium perfringens, Staphylococcus aureus and Klebsiella oxytoca can induce mucosal deterioration and diarrhoea after antibiotic use. But, as with C. difficile, these facultative enteropathogens can also be found in the healthy population. Their contribution to disease is, therefore, controversial and their presence in the stools of antibiotic-associated diarrhoea patients is often claimed to be mere colonisation. In this respect, the causal relationship of each suspected pathogen with the development of intestinal disease has to be proved clinically and experimentally...."

Nosocomial and antibiotic-associated diarrhoea caused by organisms other than Clostridium difficile. Gorkiewicz G - Int J Antimicrob Agents - 01-MAR-2009; 33 Suppl 1: S37-41
###

"...A study involving 395 patients, with or without diarrhoea, and independent of antibiotic treatment, investigated the presence and numbers of
Candida spp. in stool. It was shown that the rates of isolation of Candida from faeces and Candida overgrowth in AAD patients did not differ from those of patients without diarrhoea who were also taking antibiotics. Candida overgrowth among patients with diarrhoea who were not taking antibiotics was less frequent than among AAD patients, but the frequency of Candida isolation was the same. In control subjects without diarrhoea who were not taking antibiotics, the frequencies of Candida isolation and overgrowth were less common than in all the other groups...."
"Candida and antibiotic-associated diarrhoea "R. Krause and E. C. Reisinger. Clinical Microbiology and Infection Volume 11 Issue 1, Pages 1 - 2. Sep 2004

###

Далее лень искать и цитировать.

P.S. Я уже писал, что форум общего пользования - не место для подобных дебатов.

Добавлено спустя 31 минуту 51 секунду:

...Парацетамол на нас не работает. Такие мы особенные.
Так, а что с вопросом? Можете ответить? Как дальше сбивать температуру?...
"Пoльka"

Простите обывателя, а можно пару встречных вопросиков?
Возраст ребенка, наличие хронических заболеваний, аллергии, по поводу чего, в течение какого времени, какие препараты и в какой дозе (разовая и суточная) принимает жаропонижающие препараты? С какой температуры и до каких цифр хотите ее "сбить"?
По поводу "парацетамол на нас не работает" - когда, в какой дозировке принимался?

Про аллергию можно поподробней
"kotya"

В каком плане? етак можно и отдельную тему/книгу расисать :) (Примерно так же будет звужать ворос - а можно по-подробней про Adobe Phoroshop, в теме про приложения для работы с изображениями :))
Аватар минька
Ещё
Ну, от чего уходили - к тому и пришли - арбидол, интерферон, осельтамивир еще .
Аватар Пoльka
Ещё
Возраст ребенка, наличие хронических заболеваний, аллергии, по поводу чего, в течение какого времени, какие препараты и в какой дозе (разовая и суточная) принимает жаропонижающие препараты? С какой температуры и до каких цифр хотите ее "сбить"?
По поводу "парацетамол на нас не работает" - когда, в какой дозировке принимался?

1 год 6 мес.
Хронических нет. Аллергия есть. Постоянная сухость кожи на ногах, на руках.
Аллергена до сих пор не выявили, подозрения на воду, т.к. при выезде в другую местность проявления аллергии сводились к нулю. Высеивали клебсиелу, пили бактериофаг поливалентный. Дерматолог трагедии не видит, на учете не стоим.

5 дней принимали "Нурофен детский" 3 р. в сутки по 5 мл, в связи с повышением температуры, вызванной гриппом (судя по записи в карте). Максимальная температура - 39,3. Средняя - 38,6. Сегодня ничего не принимаем, т.к. температура 37,3.
3-й день пьем амоксицилин по назначению педиатра. 0,25 х 3 р. в сутки.

Парацетамол: ректально детский Эффералган, соответственно возрастной дозировке, в свечах при ротавирусной инфекции, при температуре более 38. В течение 2-х часов температура не понизилась ниже 38.
Аватар Karlusan
Ещё
Пoльka
А какой вес ребенка? Нос "дышит"? Выделения из носа есть? Если есть, то какие (слизь, вода)? Цвет? Уши не беспокоят? Посев с миндалин делали? (ето по поводу а/биотиков - в связи с чем назначили?)

Ефферакган - одна из частных форм парацетамола, а с учетом особенностей фармрынка в России, я бы не стал делать однозначного вывода, что он на вас не действует. И не всегда с первого раза можно понизить температуру. А вообще, можно попробовать тот же Цефекон (тоже парацетамол в свечах), жидкие формы для приема внутрь (сироп, суспензия). Аспирин (если нет аллергии, проблем с желудком).
Более интенсивно действует комбинация парацетамола с ибупрофеном.
Если темрепатура до 38,6 то неплохо и просто физические методы (легкая одежда, провертенное помещение и т.п.).

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Ну, от чего уходили - к тому и пришли...
"минька"


"леченный насморк - неделя, нелеченный - 7 дней"
Аватар минька
Ещё
Karlusan
Аспирин? А как же синдром Рейя (или как там эта страшилка называется)?
(Хотя я то своему давала, но сейчас в период эпидемии гриппа страшновато - ведь однозначно запрещен во время гриппа и ветрянки)

Комбинация - есть даже спец. таблетки - ибуклин, там эта комбинация намешана уже. Держит действит. хорошо, но наша педиатр говорит, что садит почки. Хотя при 39,5 - только он спасает


Некоторые комментарии скрыты Показать все