История. Вехи и Личность.

WatermaN
Цитировать Вас не буду, отвечу сразу.1. лично Вас я не оскорблял, если оскорбились - простите; 2. тут же Вы оскорбили соотечественников, в т. ч. и меня. Спасибо, дорогой; 3. согласен с Вами насчет конфорфизма, знаю это очень хорошо. Ни о какой соборности в СССР не могло быть и речи, был коллективизм. "Людишки и ЦАРЬ". Царя расстреляли большевики в 1918 г., а годом раньше его предала вся Россия, получив ненавидимое вами время (за все надо платить). Сталин не был царем, его и всю верхушку партии=страны избирали на съездах этой самой партии точно также как теперь дружно голосуют за Ельцина-Путина-Медведева; 4. Сталин и Церковь. Надеюсь, что Вам известно, что именно он прекратил гонения на Церковь в 1943 г. и организовал избрание Патриарха, первого за 20 лет. Кроме того были освобождены священники, открыты некоторые монастыри, семинарии. Кировская церковь была открыта после того. как кировчанки съездили в Москву к Сталину. Со смертью его начались новые гонения. Сам Сталин окончил духовное училище, а затем учился в семинарии, правда был отчислен с 5 курса (революция, понимаешь ли); 5. Петр 1 это первый в России коммунист, народ его называл антихристом. Ваше уважение к нему - ваше право, но не вижу логики: ведь коммунисты как раз и использовали опыт "цивилизованных стран". Кстати, Вы опять оскорбили Россию, считая её не цивилизованной страной; 6. Ну и наконец, мне не понятно Вам не нравится лично Сталин или коммунистическое учение и партия? Вообще скажу по секркту, Сталин это контрреволюционер, он медленно уничтожал тврцов революции и её самые страшные идеи. Поэтому, его так ненавидят потомки тех революционеров, а люди простые относятся довольно уважительно. Хотя я забыл, что для Вас это "такие соотечественники" или как говорят некоторые "эта страна". Прислушайтесь к советам других и исследуйте разные точки зрения. тем более о таких масштабных фигурах.
Я уважаю Сталина не как коммуниста, а как личность и государственного деятеля, равных которому было очень мало.

Сталин не был царем, его и всю верхушку партии=страны избирали на съездах этой самой партии точно также как теперь дружно голосуют за Ельцина-Путина-Медведева;

формально - нет, фактически - да

Сталин и Церковь. Надеюсь, что Вам известно, что именно он прекратил гонения на Церковь в 1943 г.

сам организовал и участвовал - сам прекратил, прекрасно...

Кроме того были освобождены священники

оставшиеся в живых - кто их посадил или расстрелял?

Сам Сталин окончил духовное училище, а затем учился в семинарии, правда был отчислен с 5 курса (революция, понимаешь ли)

да, революция, в которой он активно участвовал, а до того сидел за грабежи и разбой

Вообще скажу по секркту, Сталин это контрреволюционер, он медленно уничтожал тврцов революции и её самые страшные идеи.

уничтожал конкурентов. проводил все страшные идеи революции

Я уважаю Сталина не как коммуниста, а как личность и государственного деятеля, равных которому было очень мало.

да, мало кто так "наколбасил" еще в истории...

K.D.E.

формально - нет, фактически - да

На основании чего сделан этот вывод?

сам организовал и участвовал - сам прекратил, прекрасно...

На основании чего сделан этот вывод? Гонения на Церковь начались в начале 1918 г., когда Сталинав партии мало кто в партии воспринимал всерьез. Организаторы гонений - совершенно другие люди.

оставшиеся в живых - кто их посадил или расстрелял?

Ну уж явно не Сталин. Что за дурная привычка все валить на руководителя. Если в Вашей конторе кто-то украл что-либо или напился - кто виноват? Начальник? Он несет косвенную ответственность, да и то если существует жесткое единовластие, а не коллегиальное управление.

революция, в которой он активно участвовал, а до того сидел за грабежи и разбой

Согласен, но сидел и за политику.

уничтожал конкурентов. проводил все страшные идеи революции

Ну вы говорите штампами 80-х годов. Я сам так думал раньше. А когда стал изучать вопрос, то увидел, что борьбу за власть вели Троцкий, Каменев, Зиновьев. Сначала последние - против Троцкого-фигуры №1 в революции с привлечением "ничтожества" Сталина, а затем Объединившись против Сталина. Но партия (туды её в качель) пошла за Сталиным. Когда Троцкого выслали из страны он создал мощную организацию в мировом масштабе. Её главной целью была мировая революция. Сталин же выступал против этих йдей. Вспомните как создавался СССР и за что выступал с. и за что Ленин. Победил Ленин и все это аукнулось в 80-х. Идеи революции 1917 г он разрушал.
Я н икак не могу понять своих оппонентов, которые приводят только эмоции, но не факты. Но откройте вы любую серьезную историческую книгу, их сейчас много, прочитайте, сопоставте, сделайте выводы, пусть иные. но обоснованные.

Но откройте вы любую серьезную историческую книгу, их сейчас много, прочитайте, сопоставте, сделайте выводы, пусть иные. но обоснованные.

опять встанет вопрос - что считать серьезной исторической книгой? для каждого она будет своя. соответсвенно и обоснования на ее основе для одного будут весомыми, для другого - ничтожными. вернемся опять к тому же, с чего и начали ;-)

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

На основании чего сделан этот вывод?

Царь (от цьсарь, цѣсарь, лат. caesar, греч. kαῖσαρ) — один из славянских титулов монарха, обычно ассоциирующийся с высшим достоинством императора. В иносказательной речи для обозначения первенства, доминирования: «лев — царь зверей».

Мона́рх (греч. μόναρχος, от греч. μόνος, «один» и греч. αρχός, «правитель» — единовластный правитель, властелин) — наследственный или (реже) выборный глава монархического государства (царь, император, король, цезарь, кайзер, фараон, князь, принц, герцог, тагавор, экзарх, негус, шах, султан, эмир, халиф, хан, малик, бей, визирь, пуштун, махараджа и т. п.).

В руках монарха может быть сосредоточена верховная государственная, военная и судебная власть (абсолютная монархия, ныне только в странах Азии. Ватикан является монархией теократической), в наше время она обычно ограничена высшим законодательным органом страны (тогда говорят о парламентской или конституционной монархии).

Бытует мнение, что монархия существует и по сей день, но на самом деле властители, чтобы не потерять власть и контроль над обществом, вынуждены были изменить публичные принципы управления и создать различные государственные строи при которых народ "сам" выбирает себе властителей.[/quote]
Википедия, конечно, прошу прощения ;-)

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

[quote]сам организовал и участвовал - сам прекратил, прекрасно...

На основании чего сделан этот вывод? Гонения на Церковь начались в начале 1918 г., когда Сталина в партии мало кто в партии воспринимал всерьез. Организаторы гонений - совершенно другие люди.

при его участии и организовано и проводилось все. Бутовский полигон вспомните - недавно там молебны только проводились, в том числе по священникам, невинно убиенным и пострадавшим за Веру. Кто это организовал?

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

оставшиеся в живых - кто их посадил или расстрелял?

Ну уж явно не Сталин. Что за дурная привычка все валить на руководителя. Если в Вашей конторе кто-то украл что-либо или напился - кто виноват? Начальник? Он несет косвенную ответственность, да и то если существует жесткое единовластие, а не коллегиальное управление.

некорректный пример - массовые репрессии в стране и воровство одного человека в "организации".

Добавлено спустя 53 секунды:

революция, в которой он активно участвовал, а до того сидел за грабежи и разбой

Согласен, но сидел и за политику.

за политику? в чем она заключалась? в грабежах для обеспечения деятельности рэволюционеров? тогда да - за политику