История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар fav288
Ещё
Seemann aus Bergamo
Двадцать лет прошло с остановки практически завершённого процесса распада России, а вы всё живёте мечтами да надеждами! Но они так и останутся мечтами да надеждами, а вы будете продолжать истекать гноем и желчью от своего бессилия что-либо изменить!
Аватар mak5ud
Ещё
fav288
а что с "бергамотом" случилось :lol:
опять забанили :?:
карабахский конфликт, сдерживаемый "старшим" братом в очередной раз разгорелся благодаря уроду горбачеву, развалившему ссср. и с тех пор этот конфликт тлел - то затухая, то разгораясь
очередная вспышка подогретая нашими "друзьями" показывает, что своими силами Армения и Азербайджан этот вопрос решить не смогут никогда.
у Армении есть выбор, очевидный выбор: продолжать пытаться играть в многовекторную политику (результат предсказуем) или признать Крым
Аватар VLADR
Ещё
Постановление Совнаркома от 2 октября 1940 года № 637
"Об установлении платности обучения в старших классах школ и ВУЗах СССР".
Самое лучшее в мире образование стало платным.

есть еще продолжение:

1. Плата за обучение на вечернем и заочном, в половинном размере.
2. Стипендия выплачивалась для
а) студентов первого курса, принятых в институт без испытания как отличников средней школы, а также получивших на приемных экзаменах не менее двух третей оценок «отлично», а остальные — не ниже «хорошо»;
б) студентов, начиная со второго курса, получивших на весенней экзаменационной сессии не менее двух третей оценок «отлично», а остальные — не ниже «хорошо».
Размер стипендии порядка 250 руб., средняя ЗП 331 руб.
3. Бесплатное обучение в летных и технических училищах и вузах Главного Управления Гражданского Воздушного Флота при Совнаркоме СССР, для слушателей военных факультетов высших учебных заведений, в национальных театральных и музыкальных студиях и национальных группах хореографических училищ гг. Москвы и Ленинграда.
4. Бесплатное обучение для зачисленных на государственную стипендию студентов из числа нуждающихся, инвалидов-пенсионеров и их детей в том случае, если получаемая ими пенсия является для них единственным источником средств к существованию, а также учащихся-инвалидов (слепых, глухонемых и других инвалидов), не получающих пенсии и направленных на учебу органами социального обеспечения, для воспитанников детских домов и детей, находящихся на патронате, бесплатность обучения в техникумах и 8—10 классах средних школ.

И в продолжении:
Постановление Совнаркома СССР от 12 июня 1941 г. N 1539 "О сохранении бесплатного обучения и прежнего порядка назначения стипендий учащимся педагогических училищ, расположенных в районах Крайнего Севера".
Постановление Совнаркома СССР от 2 июля 1941 г. N 1803 "Об освобождении от платы за обучение детей рядового и младшего начальствующего состава Красной Армии и Военно-Морского флота" (СП СССР, 1941, N 16, ст. 311).

И еще во многих республиках национальных народностей тоже освобождали от платы.

И опять же есть УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВС СССР ОТ 02.10.1940 О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ТРУДОВЫХ РЕЗЕРВАХ СССР в котором:

5. Установить, что обучение в Ремесленных Училищах, Железнодорожных Училищах и в школах Фабрично - Заводского Обучения производится бесплатно и учащиеся в период обучения находятся на иждивении государства.
Аватар Семен СВ
Ещё
VLADR

Установить, что обучение в Ремесленных Училищах, Железнодорожных Училищах и в школах Фабрично - Заводского Обучения производится бесплатно и учащиеся в период обучения находятся на иждивении государства.


Прослезился.
В тюрягах и итл тоже люди содержатся БЕСПЛАТНО и находятся на ИЖДИВЕНИИ государства.

«Особое значение имела мобилизационная форма привлечения юношей и девушек к обучению в системе „трудовых резервов“ в отличие от принципа добровольного поступления». (Великая Отечественная война. Энциклопедия. С. 729)
Ах как прекрасна принудиловка!!
+ обучение там — «в сочетании с выполнением производственных норм».

Чем же юный пролетарий будет рассчитываться за столь трогательную заботу Родины? Указ и это предусмотрел: после окончания обучения рабочий обязан отработать четыре года на заводе, не имея права выбора места, профессии и условий работы.

И еще был указ от 28 декабря 1940 года для учеников школ фабрично-заводского обучения или "ремеслух".

«Учащиеся ремесленных, железнодорожных училищ и школ ФЗО за самовольный уход из училища, школы, а также за систематическое и грубое нарушение школьной дисциплины, повлекшее исключение из училища, подвергаются по приговору суда заключению в трудовые колонии сроком до 1 года».
Аватар Старший экономист
Ещё
Читал давеча любопытное интервью академика Канторовича Л.В.

Пара пассажей оттуда. О социалистической плановой "экономике".

"Вспоминаю, как в Петрозаводске один из моих учеников внедрял на лесопильном заводе решение оптимизационной задачи по раскрою материалов. По расчетам, на одном из видов продукции из того же количества сырья выпуск увеличивался на 4 процента. Это был чисто теоретический вывод, который, естественно, не мог учесть полностью качества самого сырья, возможный процент брака, зависящий от квалификации работников, другие субъективные факторы. Но директор, очень доверявший науке, заложил эти 4 процента в план выпуска.

В итоге рост продукции получился на 2,5 процента, что само по себе - дело огромное. Мы недооцениваем единицы процентов, потому что теряем их с легкостью необыкновенной. А капиталист, если ему удается на один процент увеличить выпуск продукции, не прикладывая к этому ни дополнительных материальных ресурсов, ни затрат живого труда, получает сразу огромный доход. Наш директор, дав на 2,5 процента больше, чем за все годы, сорвал план, лишил себя и сотрудников премий и оказался в отстающих."

"Много лет назад произошла, пожалуй, наиболее типичная - по непониманию - ситуация, которую сегодня часто вспоминают как анекдот. Но это - не анекдот. На вагоностроительном заводе имени Егорова в Ленинграде с помощью линейного программирования сделали раскрой металла. Это была пионерная работа и в мире, и у нас в стране. Делалось все в эпоху арифмометров, а не ЭВМ, вообще, вероятно, это было первое в мировой практике реальное применение методов линейного программирования.

После того как были применены оптимальные методы и несколько сократился расход металла, оказалось, что резко уменьшилась возможность сдачи металлолома. В итоге был сорван план сдачи отходов металла, а раз один из показателей плана не выполнен, то предприятие не может быть премировано в полном размере. Тогда райком помог преодолеть эту трудность, и в виде исключения премия заводу была сохранена, несмотря на срыв одного из показателей. Второй казус этой ситуации: отраслевое начальство, получив рапорт о том, что завод на 4 процента увеличил использование металла при раскрое, предложило им не терять темпа и в следующем году опять подняло план использования металла на те же 4 процента. Выходило, что металл должен использоваться на 101 процент, и пришлось даже писать бумагу от академии, что больше 100 процентов не бывает. "

Sapienti sat.
Аватар Seemann aus Bergamo
Ещё
23 октября 2002 года произошел один из самых громких в истории современной России захватов заложников.Группа чеченских боевиков во главе с Мовсаром Бараевым оккупировала здание театра на Дубровке.
https://www.youtube.com/watch?v=z1m8QjFAlOo
Аватар fav288
Ещё
В Париже прошла акция "Возвращение имен". Ее участники зачитали имена французов и жителей Франции, погибших в советских лагерях.
Жаль, организаторы акции скромно умалчивают, как эти бедные несчастные французы оказались в советских лагерях. Видимо шли на солнышко и заблудились...

Бедные жертвы кровавого сталинского режима из "Французского легиона" и 33-й добровольческой дивизии СС "Шарлемань"
Фотография №
Фотография №
Аватар Besuch2
Ещё
Президент поддержал идею главы Комитета по культуре ГосДумы РФ Ямпольской — ввести в законодательство норму, запрещающую приравнивать действия советской стороны во время Второй мировой войны к действиям нацистов.
Во что может вылиться новый запрет?

Тема весьма деликатна, поэтому приведем буквальные цитаты из стенограммы заседания президентского Совета по культуре и искусству, на котором и произошел этот обмен мнениями.

Елена Ямпольская: «Пока мы охраняем детей от «Тихого Дона», у нас с вполне щадящей маркировкой выходят такие книги, автор — один американский блогер, цитата из первой: «На долю поляков выпало немало бедствий, изнасилований и убийств: сначала нацистами, затем советскими солдатами». Цитата из второй: «Советы были похлеще нацистов»...

Я считаю, что нужно внести в Закон об увековечивании Победы советского народа в Великой Отечественной войне норму, запрещающую в публичных высказываниях отождествлять цели, решения и действия советского руководства, командования и военнослужащих с целями, решениями и действиями нацистского руководства, командования и военнослужащих во время Второй мировой войны».

Владимир Путин: «Я согласен с Вашими предложениями, нужно аккуратно, конечно, но сделать...»

Радует, конечно, что президент предложил действовать «аккуратно». Но есть основания опасаться, что «аккуратно», как ни старайся, не получится.

Начнем с того, что и действующее законодательство надежно охраняет историческую память. На взгляд многих историков — даже чересчур надежно. Согласно статье 354.1 УК РФ («Реабилитация нацизма») за «распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны» можно схлопотать до пяти лет лагерей.

Притом что о самих «заведомо ложных сведениях» — что это, собственно, такое — ни в одном законе не написано. Об этом, правда, много говорится в книгах историков. Но в каждой — по-разному. Канонической, общепризнанной, официальной версии истории Второй мировой войны не существует.

Хотя, похоже, дело идет как раз к этому. К созданию «Краткого курса Великой Отечественной войны» — с преамбулой и послесловием про выходящие за его рамки события Второй мировой. Идея Ямпольской в случае последовательной ее реализации других вариантов, пожалуй, не оставляет. Ведь карать предлагается уже не только за «ложные сведения», но и за «неправильную» оценку «неложных».

Обратимся, кстати, к приведенному депутатом примеру. «Советы были похлеще нацистов» — цитата из книги американского консультанта по личному развитию Марка Мэнсона под названием «Все хреново». Плохо, конечно, когда сапоги берется тачать пирожник, а рассуждать о трагических страницах истории — консультант по личному развитию. Результат в таких случаях соответствует, как правило, заголовку мэнсоновского произведения — хреновый.

Но справедливости ради надо заметить, что фраза иностранного консультанта вырвана депутатом из контекста. Сильно вырвана. В контексте же это звучит так:

«Я до сих пор не уверен, что именно было с какой стороны. Действительно, поначалу Советы были похлеще нацистов... По некоторым данным, за первые месяцы войны Советы захватили и отправили на восток более миллиона поляков. Только подумайте об этом. За пару месяцев из страны исчез миллион людей. Некоторые дошли аж до лагерей в Сибири, некоторых нашли в общих могилах десятки лет спустя. Судьба многих неизвестна по сей день».

Конечно, оценка «похлеще», мягко говоря, не бесспорна. Но это именно оценка. Причем относится она к начальному периоду мировой войны, когда не пылали еще печи Освенцима и Майданека и не проявились многие другие «прелести» нацизма. А все «прелести» советского режима были уже налицо. В том числе — массовые депортации населения. В том числе — по национальному признаку.

В этом пункте консультант соврал разве что в сроках: депортация «враждебных элементов» из присоединенных к СССР частей Польши заняла не «пару месяцев», а значительно большее время. Прошла в несколько этапов. Но в остальном — все верно. Польские исследователи оценивают общую численность депортированных в миллион человек. Некоторые оценки доходят даже до 1,2 миллиона. Официальные советские цифры, разумеется, более скромны. Но ужасают даже они.

По данным прокуратуры СССР, с ноября 1939-го по июнь 1941-го из районов, принадлежавших «бывшей Польше», были принудительно выселены 389 382 человека. В том числе — 46,7 тысячи детей. По пути следования и в течение первого года ссылки умерло примерно 10 процентов депортированных — около 39 тысяч человек.

В этот мартиролог, подчеркнем, не входят пленные польские офицеры, расстрелянные в Катыни и Медном. И совсем уже отдельный кейс — советские граждане польской национальности, репрессированные в период Большого террора. В рамках так называемой польской операции НКВД были рассмотрены дела 143 810 человек. Осуждены 139 835. 111 091 — расстрелян.

Ну и как все это госпожа Ямпольская прикажет квалифицировать? Как что-то совсем «нехлесткое»? Как детские шалости? Впрочем, к чему вообще лишние вопросы? Ответ давно дан в том же УК РФ.

А именно — в статье 357 («Геноцид»). Таковым признаются «действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства... насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы».

Что особенно важно: к лицам, совершившим такое преступление, сроки давности не применимы. Именно это позволяет сегодня Следственному комитету возбуждать дела по факту обнаружения массовых захоронений советских граждан, убитых нацистами в период оккупации.

Но есть ведь и другие могилы — на месте бывших расстрельных полигонов НКВД, на месте лагерей и поселений «спецпереселенцев». И в них тоже покоятся многочисленные жертвы геноцида. Самых разных национальностей — место в обширных могильных рвах нашлось для всей «семьи братских народов».

То, что устроили это жертвоприношение не немцы, а свои, и что хотели они как лучше, хотели «светлого будущего», с юридической точки зрения ничего не меняет. Перед законом у нас, как известно, все равны.
Аватар Seemann aus Bergamo
Ещё
Человек может и должен сравнивать одно с другим.Его компаративные способности-один из основных двигателей прогресса.Именно тогда,когда первобытные люди поняли,что круглое катить легче,чем тащить квадратное,зародился транспорт.Когда осознали,что жареное на огне мясо вкуснее сырого,возникла кулинария.И так далее.А уж сравнивать двух людоедов дело самое естественное. Иногда это можно делать даже по суткам и часам.
https://www.livelib.ru/author/170325/top-alan...ullok
Созерцанием трупов Россию не удивишь и не проймешь...даже наоборот.
Сокрытие правды из своего настоящего и своего прошлого это главная национальная идея русского народа.Она в названии РУССКИЙ народ (чужом),в национальном гербе (чужом), флаге (чужом),символах (как правило чужих).
Фотография №
Аватар Семен СВ
Ещё
Seemann aus Bergamo

Сравнивать запрещено:
Рейх и сталинское дно,
Валуева с неандертальцем,
Пепси с кокой, жопу с пальцем,
ФСБ с НКВД,
Дровяной сортир с биде,
Крах страны с путём особым
И Володю с долбоё&ом...
Аватар Семен СВ
Ещё
Лагеря перемололи лучшую часть страны



В вечной мерзлоте тела сохраняются, а значит сотни тысяч, если не миллионы зеков и ссыльных, погибших на строительстве объектов за полярным кругом и в Восточной Сибири так и лежат, практически целыми, уже три поколения и дольше.

И можно отвести нынешних поклонников Сталина и фанатиков "вы все врете и все было правильно" туда, как Фоме неверующему показать тела, как будто еще вчера живых, жертв режима, предложить, как Фоме, вложить персты в раны, заставить смотреть в замерзшие, но целые глаза.

А особо упорных привязывать над трупами, заставляя на них глядеть целыми днями, как Яго у Шекспира привязали над телами Отелло и Дездемоны.

Не знаю, будет ли от этого прок, для кого-то, возможно, да. Особенно, если человек обладает богатым воображением и способен представить себя самого лежащим в этих бесчисленных рвах.

Для кого-то же и это будет бессмысленно, ведь понятия "вывсеврети" и "гениальный менеджер" уже вплетены в их подсознание, да и с воображением у них слабовато, максимум, смогут представить себя со злорадной радостью начальником лагерной вохры в теплом полушубке и с сытным пайком, зеком-доходягой же никогда - нас то за что?

И, конечно, такие будут продолжать утверждать, даже стоя перед могильными рвами, что жертв во-первых не было, а во-вторых, если кто и помер, ради великого дела.
Несмотря на то, что даже сами коммунисты признали абсолютную неэффективность рабского, лагерного труда, распустив в итоге ГУЛАГ.

Несмотря на то, что большинство объектов, вроде Трансполярной железной дороги оказались не нужными, то есть гекатомбы трупов создавались впустую даже с циничной точки зрения.

Несмотря на то, что лагеря перемололи лучшую часть нашей страны, а лагерный же опыт выживших передал отвращение к труду и желание избежать его любой ценой и их потомкам, и остальному населению страны.

Андрей Никулин
Аватар fav288
Ещё
Лагеря перемололи лучшую часть страны
"Семен СВ"

Не могу не согласиться, однако совсем нелишним будет добавить что отправной точкой были известные события 1917 года, когда к власти пришли "настоящие" гусские геволюционеры во главе с полуевреем Ульяновым (Блантом по матери), чья жидовская гробница до сих пор у стен русского Кремля..


Некоторые комментарии скрыты Показать все