История и мы.

alius

да победителей, темболее за правое дело не судят(и я этого не делаю) но и правду таить не надо и не мне вам говорить, какими усилиями нам далась победа,

без возражений. Согласен. Эт так. Я
одно время сам эту правду, если можно так выразиться пытался найти и думал, что её надо везде и всюду говорить, сейчас...глядя на то что окружает, в первую очередь на людей, прихожу к выводу, что возможно лучше взять некую паузу, в поиске правды о тех годах и в её освещении. :roll:
Ибо теперешний интеллект, даже не он, а мироощущение - не способно адекватно и верно понять ту правду.
Мы слишком долго жили( говорю не только о себе, без году сорокалетнему, а и о наших родителях), жили в мире.
Жили своими чаяниями о быте, о положении в обществе, семья конечно же - и это правильно, а эхом нам рассказывали о той войне.
И чем дальше, тем становилось непонятнее.

Это как сейчас, мы не понимаем тех, кто живёт или граничит с горячими точками.
У нас разное отношение к жизни. у них и у нас.
Правда нужна, но моё мнение, она- это ведь информация, должна быть дозированна, ибо человека может переклинить от большого объёма и он будет всё воспринимать неадекватно.

Живой
Папаша я вам не сынок, воспитайте своего сына и говорите ему в уменьшительно ласкательном форме «сынок». Я не собираюсь воспринимать чьи либо мемуары о второй мировой войне, как что то раскрывающее всю картину войны, до тех пор пока существует гриф секретно. Что вряд ли вам в голову приходило, вы же из чьих то писаний подредактированных цензурой под общую точку зрения. Делаете выводы обо всей войне, это очень не дальновидно, скажу я вам. А скорей это показатель прокаченной через вас литературной пропаганды, вы не можете судить здраво, потому что в вас заложено принципиальное убеждение сваей правоты, поэтому дальнейшая дискуссия с вами приведёт лишь к агрессии. Да и в вашем случае, я всё больше и больше убеждаюсь, что много читать некоторым людям, вредно, в них закладывается, та точка зрения которая им обоснована(на тот выгодный для всех момент). В ряд ли там в книге, Жукова было заложено тайное послание, спрятанное от глаз цензуры (как делал Леонардо да Винчи), расшифровав которое вы открыли для себя истину. Лучше я буду фантазировать и логически предполагать, основываясь на информации непосредственных участников войны, а не на вышестоящего руководства, которое отдавало сваи приказы по телефону, телеграфу и почте. Служивший в армии знает, что непосредственный командир в звене, это сержант, вот от кого нужно узнавать о тонкостях войны. А не от человека который махал указкой, рисуя красными и чёрными стрелками войска и планы атак и оборон, да и особо гениальным быть не нужно, воюя не вооружение, а телами против пуль и снарядов, до тех пор пока у противника не иссякнет боезапас. И патом строить гениальные планы атак. Короче для все не секрет, что 2-я мир. война, для нас не была, белой полосой, а скорей она была школой, в которой к сожалению к концу войны, наша красная армия, приобрела опыт и навыки. И к стати из опыта которой, учат до сих пор в военных училищах.

Короче с вами всё ясно, смотрите дальше на мой возраст и тешьте себя успокоением Leto-leto, неуч тут вы, а точнее зауч, голова забита всяким хламом и ещё пытается меня уличить в необразованности, вряд ли я буду воспринимать в серьёз человека, который на полном серьёзе отдал пятнадцать лет жизни философии и при этом ни чему не научился. И теперь пытается выкарабкаться на истории, показав, что он хоть в чём то может дать мастер класс. Прежде чем меня учить и давать советы, вам нужно как минимум не иметь вредных привычек. Человек курящий и выпивающий крепкие спиртные напитки, не имеет право давать советов, тем более молодёжи, это не конкретно про вас, а про всех шибко образованных здесь, дающих советы, но не способных справится с элементарными соблазнами в сваей жизни. Так что имейте честь господа алконафты, с повреждённым серым веществом от водяры, не давать глупых предвзятых советов. Я возможно восприму человека, который мне скажет я не пью ни чего крепче вина и уж тем более не курю никотиновой пакости, конечно же если при всём этом его мнение будет здравомыслящим и взвешенным без глупой предвзятости.
А пока дядя живой подходит вот под это описание: «кому то с годами приходит возраст, а кому то мудрость». Естественно первый вариант.

Аляска
Я понял вы говорите о понимании сути вещей приходящих с годами. И поверьте мне я не ищу ни какой правды, я знаю, всё что нужно, чтоб у меня сложилась полная картина, второй мировой войны. И тем более не ставлю, цели о чём то заявлять на каждом углу. Мне кажется вы тоже предвзяты ко мне, и держите меня за амбициозного идиота, который хочет ляпнуть, чтоб его услышали. Во первых, всё что я говорил конкретно в этой теме и вообще в «Хибинском базаре», я считаю, имеет точный суть и смыл, без демагогии и жевания соплей, то есть как оно всё есть на самом деле. А во вторых, конкретно в этой теме, я лишь поправил, человека (Avlad), который возможно и без меня знал, но забыл и выразил немного не точно. Что было бы не справедливо и приводило бы людей к неправильному пониманию, о начале войны и действиях обоих стран в той ситуации. История такая вещь в которой имеет смысл точность, а если мы будем так трактовать, как нам угодно(или как кому то преподнесли в мемуарах), то она не имеет смысла и можно тупа про неё забыть, так как она не будет учить нас с вами на своих ошибках. Вот и всего то делов, а Живой тут по ходу начал сваи обиды вымещать на мне и сделал из мухи слона или у него комплекс не полноценности что ли, все у него неучи и враги. Ну что поделать, значит у него такое образование было которое ему тоже ни чего не дало кроме корочки с печатью. А вот тут и цитатка про образование хорошая есть, может тоже ему сгодится или кому ни будь глаза приоткроет. Запомнившаяся мне, если честно мне много их запомнилось и думаю они будут возникать ещё десятки и десятки раз (ох люблю я это дело).

«Образование для человека, это начальные основы, для развития интеллекта и базового склада его ума, тогда как жизнь и опыт в ней, это университет дающий понимание полной картины бытия.»
Ну думаю слово БЫТИЁ та, поймёт Живой.

Avlad
Вы меня разочаровали. Товарищи взрослые, мне уже поднадоедаеть начало, что вам тут не в кого камни покидать было, и вы решили сваи амбиции на мне удовлетворить.
Ну да ладно, скажу что смогу. А сейчас господин авлад, я попытаюсь доказать вам, что это вы не в курсе о чём говорите. Я предполагаю, что сержантскую учебку вы не заканчивали и звание вам дали, наверно уже после года службы, так сказать за исполнительность и особую усердчивость наверно, и скорей всего служили вы в пехоте всё это время. Потому что там именно за этим сержанты и следили наверно, в советские времена (не знаю за всех сержантов, говорю за себя). Хотите верьте хотите нет, но у меня есть карта бьющая вашего дешёвого туза. Я не случайно тоже о сержантах заговорил, потому что я и есть сержант, тот самый в полной мере обученный в учебке полугодовой в в\ч №88612 г.Коломна Артиллерия, получив звание мл. сержант и в дальнейшем проходящем службу, в Приволжско-Уральский военный округе в\ч 89547, г.Челябинск (войска ПВО) и уйдя со службы в звании сержант в должности зам.ком. взвода, командир БМ. И мои слова, о том, что сержант это непосредственно отдающий приказы командир, прозвучали со слов нашего командира части (там где я проходил обучение на мл.сержанта, знаю точно что он цитировал кого то из великих полководцев). и конечно же выводы мои о том, что я непосредственный командир, взвода или отделения, были основаны не только на этом, а на всё моем обучении. И если вы не в курсе , что мир прогрессирует, не надо сваи глупости советские выказывать в утвердительной форме, уже при нас в учебках, сержанты полностью, могли замещать офицеров, вплоть до обучения, а в сша и подавно сержант это уже командир с большой буквы, к чему и у нас всё идёт. Заявляю вам ответственно товарищ (мл.сержант ссср), что мы сержанты отдавали непосредственный приказ и на государственных учения учениях в Северо-Кавказскиом военном округе города Ейска, приказы отдавали непосредственно сержанты или дублировали их от своих командиров, солдатам. И в том, что сержантов не во что не посвящают, это вы тоже дали маху, у нас всех были в курсе такт. задачи в учения, каждый , начиная с рядового должен был знать сценарий происходящего(именно сценарий, который нам давали читать), если вам не приходило в голову, что если каждый будет знать тактическую задачу, то выполнение её будет эффективней. И уж я совсем не говорю, что в реальном бою, сержант при гибели командира первый кто его замещает, и со знаниями на месте ли пуговица на одежде солдата, сержанту ответственность не доверят. А теперь если вы хоть , что то знаете о войне, странно , что вы не учли, сколько там солдат принимали на себя командную должность, и мало того, получив огромный опыт во время войны, оставались служить и росли в военной карьере. Вы меня удивили сообразительности ноль, но при слове фантазировать и логически предполагать, вы себя слишком уверенно почувствовали. Пусть моя скромность, вас не сбивает с толку, предлагаю и вам быть таким же, к сожалению приходится давать советы взрослым. А возможно меж нами не понимание, потому что мы служили в разных армиях (СССР и Россия).
И я же сказал, про Жукова, я ничего конкретного не знаю, но вы всё равно нагло вырываете фразы, и пытаетесь меня взять на пушку, чтоб я повёлся на вашу провокацию, я вам не салажонок которого вы тут разведёте. Объясняю вам, там же было сказано, чёрным по белому, я говорил обо всех (без преувеличений) командиров, которые по картам шкрябали и приказы по телефонами телеграфам набивали, особенно это относится, к тем кто был в ген. штабе. Я не испытываю негатива ни к кому из них, потому что большинство из них тоже жертвы своих командиров, но и хвалить мне их не за что, оправдывать всех потому что Жуков показывал как он за людей беспокоился, я не собираюсь. Для меня все они в одном ряду начиная со Сталина, которого заметьте я тоже не виню, и даже его я в чём то могу понять, чем он руководствовался, когда ему все орали: «немцы у границы».
Короче господа, суть в том, что вы не разговариваете, а спорите как школота, которым дядя учитель только что, рассказал интересный факт(и они вдруг ощутили себя всезнающими), хороший собеседник тем более в такой теме дополняет, а не угнетает. Вы мыслите обо мне как о выскочке, который что то ляпнул и сам не понял, из за годиков моих, а не как о собеседнике, который в сваи года может и вас чему то научить. Заявляю вам справедливо, как вы со мной, так и я вас буду считать выскочками. Смотрю, я на вас со стороны, ведь так и есть, не вижу я мудрости данной вам возрастом. Наверно водка всему виной, мозги утекли с похмельем в унитаз.

AVlad
Да оставайтесь вы при своём мнении и не надо меня перевирать, я пишу всё так как есть, а не философствую для ваших гениальных открытий. Они пополняли технику, в частности машины меняли сваи тяжёлые не приспособленные на наши, полуторки и ещё которые были, и лошадок всего скорей они по деревням наскребали, а их гусеничная техника, с катками не приспособленными под такие условия, тут же выходила из строя, на гусеничной технике, у них чаще всего катки шли в нахлёст (друг на друга) когда они заезжали в глубокую грязищу, хода им практически не было от туда . Ага Гитлер блин пошёл в наступление на Россию, с конной тягой в основе, не сомневаюсь, что лошадки у них может и были сваи, но уж точно, не вся ответственность на них бедных была возложена, что за абсурд не имеющий ни каких логических обоснований, чистой воды раздутая пропаганда, в целях унижения армии противника (высосали кровь из пальца).и уж я точно не сомневаюсь, что они брали всю остальную технику, которая могла бы им помочь, знаю, что они так же и винтовки сваи меняли на советские, потому что их хоть и были не плохие но на морозе клинили (какие конкретно не помню). И я не читал, а видел с немецких видео-хроник, как они заходили, как на них оказывали давление наши не благоприятные погодные условия. Они (солдаты немецкие) говорили, что бывало ехали сотни километров до встречи с обороной или следующим щитом, а люди (говорили они, об их виде) смотрели так странно на нас, что типа «о а чё тут немцы катаются, чё это они забрели сюда», будто бы для них это ваще полная неожиданность. А Москва та тут при чём, да блин было бы не логично, чтоб столько рубежей пройти и ни чего не потерять. Я вам чёрным по белому, сказал, была б Москва поближе к границе, вы снова мылить начали. Вы походу так же не внимательно своих авторитетных историков читаете, которые вам наивным впарят чё надо, хорошо, что хоть ума хватило, медвепута не критиковать. Информацию анализируйте, хоть иногда, сами ж говорили, нужно прежде чем делать выводы, изучить две стороны.