История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар alius
Ещё
Andrey Kostrub
"Чем быстрее эта уродливая страна распадется на более мелкие составляющие (безопасные для собственных граждан и окружающих) тем лучше (ИМХО)"

это ж надо такую пургу ляпнуть, мечтать не вредно сударь. хрен дождётесь, скарей мы вас присоединим(или подсадим на сваи углеводороды, так что вы выплясывать национальные танцы будете при встрече с нашим братом), с какой бы страны вы не были, чем наша страна разабьётся на части. а всего реальней, мы будем всё ближе и ближе с нашими братьями, из союзов. и пока мы медленно но планомерно идём в гору. можите тешить сваё не здаровое самолюбие, что мы саморазрушаемся, но в душе то вы знаете, что всё на оборот. поэтому и беситесь, злобная БЕНДЕРА. попомните мои слова дружище :wink:
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Я не
злобная БЕНДЕРА
, а очень милый и дружелюбный человек. Я конечно нервничаю часто, но не из-за будущего РФ, а из-за своего и своих близких. Поэтому в данный момент стараюсь держаться несколько отстраненно от людей с подобными Вашим взглядами. И хотя я сам достаточно малограмотен и русская клава западает на старом ноуте (дети раздолбали), но Ваша цитата мне доставила очень
чем наша срана разабьётся на части
:D
Дело в том, что нечто, имеющее описанную Вами консистенцию, разбивается только на морозе, а в тепле разлагается.
Аватар alius
Ещё
Andrey Kostrub
вот до чего доводит нетерпимость, страну, сраной называю. каюсь лоханулся , исправлю, чтоб не тревожиь умы особо педантичных в правописании. :oops:

"Дело в том, что нечто, имеющее описанную Вами консистенцию, разбивается только на морозе, а в тепле разлагается."
расшифруйте, для чайник, вы о чём?
Аватар banshik
Ещё
banshik
Где Вы нашли ЭТО? :oops:
"Живой"


а я вам такого еще много предъявлю если хотите....
Аватар Аляска
Ещё
AVlad
Согласен с Вашими постами.
+1
Аватар alius
Ещё
AVlad
«Когда нацистская Германия напала на СССР, она относительно быстро продвинулась вглубь нашей с вами страны. Их тактика была эффективна, но однообразна. Такие как Жуков с первого дня понимали что нужно противопоставить нацистской тактике. Поэтому, очень быстро, такая тактика перестала быть эффективной и немцы увязли в нашей обороне.»
Это вы конечно польстили нашей армии в те то года, или видно чё т не того прочли (нездоровую пропаганду). Никакая нахрен оборона не могла остановить германию, только наши территории оттягивали время, да условия погодные. Ближе к осени, когда начались дожди, как знаете(нашу погоду, особенно южную с чернозёмом, что там творится после дождя), гитлеровская армия, была тяжело укомплектована, танки тягачи, пушки, грузовики не приспособленные к нашим дорогам. Вот это задержало их, а патом уж пока наши войска долго запрягали у них как раз и появился шанс воспользоваться случаем, и укрепить оборону, там где надо, чтоб не пропустить. Была б Москва поближе к границе, уверен фашисты бы разнесли её, только в путь. Вот и всё моё логическое обоснование, подкрёплённое даже видео-хронниками немчуры (тех времён), а это наглая пропаганда (покрывающая пеленой славы нашу армию), которой вы обчитались. Я не сомневаюсь в славе наших погибших воинов, но у них не было ни средств не возможности, первые несколько месяце противостоят высококвалифицированной армии Гитлера.
Так что думайте что говорите «однообразная», а как им ещё было действовать, если им практически ни кто не мог оказать сопротивления, и первое время они впивались в нашу оборону как нож в масло.
Аватар полячёк из Кемерово
Ещё
Живой Вы начитались нездоровой пропаганды,

А вот от вас так и плещет здоровая пропаганда!
Я вот думаю alius-А рассудок меньше зомбирован чем ваш!

Всё уже давно описано у( нашего) Генри Форда аж в 20 году!!!
Аватар Аляска
Ещё
alius
Была б Москва поближе к границе, уверен фашисты бы разнесли её, только в путь.

Если бы да кабы, но не фашисты по Красной Площади прошли, а наши войска Берлин взяли. :wink:
Аватар alius
Ещё
Живой
Господин, я знаю, что такое война и возможно даже не хуже вас, а может быть и лучше. Я сказал о конкретном случае, когда Avlad, привёл пример наступления. И как сражалась наша армия, в каких условия, под какими девизами и с каким вооружением и т.д. я тоже знаю не плохо. А знаете ли вы мой друг например, вот такой факт, что Мурманчане одни , кто удержал границу от начала и до конца войны, точнее поему до 44-го , а потом когда немцы начали отступать, сняли от туда наступление? И я не читал пропаганды, а видел видео хроники , наступления немцев и многое другое, где не нужно читать, а можно увидеть и услышать комментарии непосредственных участников(которым понту врать нет) и интуитивно понять где правда , а где лож. Логика великая сила, которой вы по моему не пользуетесь.
А вот вырвать фразу из полного контекста, и пытаться раскатать меня, не имея на то НИ КАКИХ оснований, и при этом делая в полне серьёзный вид, что я чёт не то ляпнул это глупо с вашей стороны, ещё и делать умозаключения обо всей молодёжи. Ваше поведение, схоже с малолетними выскочками , которые слышат звон, да не знают, где он! (честно говоря, читая местные, темы и что пишут некоторые люди в годах, так и хочется иногда ляпнуть: «вы чё малолетки ошалели, головой то надо пользоваться иногда», философией меньше увлекаться нужно, по моему она притупляет логическое и интуитивное мышление). Ничего личного.

Добавлено спустя 15 минут 55 секунд:

Аляска
да победителей, темболее за правое дело не судят(и я этого не делаю) но и правду таить не надо и не мне вам говорить, какими усилиями нам далась победа, что мы прошли по площади в парад победы. я искренне безмерно рад тому(победе).
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
AVlad
Andrey Kostrub писал(а):
Я конечно нервничаю часто, но не из-за будущего РФ, а из-за своего и своих близких


Когда слышу подобное, всегда задаюсь вопросом: "Как люди могут не видеть очевидных связей?"
Не понимаю.

Сейчас постараюсь объяснить. Я не вижу повода нервничать по поводу будущего РФ, из-за того что это пустая трата нервов и эмоций. Теперь связь очевидна?
Аватар alius
Ещё
Живой
«То-то и оно, что всё у вас "помоему". Молчали бы лучше, софисты.»
В жизни это зовётся скромностью или предосторожность, вдруг кокой то выскочка выскачет из за угла и скажет судя из своих данных, что всё было совсем не так. Как говорится у правды, всегда две стороны, «но вам наверно года не позволяют, понять этого». И излишняя самоуверенность при виде моего возраста.
Я не увлекаюсь чтением и тем более чьи ми то посмертными толкованиями, о своих подвигах. Считаю, что чтение книг, слишком пассивный способ самообразовываться, в современном мире, очень затратно по времени, но я не против чтения, если людям нравится, то ради Бога. А вапщето, для того чтобы понять, что такое конкретная война и её суть, нужно мемуары прочитать? Представьте себе, я не писал ни каких курсовых о Леонове, но я в кратци могу рассказать, кто это, в плоть до его смерти и причины её. И поверьте мне , моя честь не позволит сделать так, чтоб я глянул в нете о нём, а потом написал вам конспект, поступив как последнее лошъё. Так что можете умерить свой кич о вашем образовании и знание, к тому же жизненный опыт подсказывает мне, что образование и интеллект это разные вещи. Да и ещё вы, что серьёзно о мемуарах, в советские времена, при тамошней цензуре, в ряд ли они пропустили бы, что то в натуре интересное для людей(они пропускали, то что нужно, а не то что было), уже даже исходя из этого, тем паче, вы можете заблуждаться о истинной истории войны. Не читая книги, думаю не сложно предположить, что в ней написано, с хорошей фантазией, службой в армии (не большим знанием военного дела) и чутка приправленным знанием о 2-ой мир. войне, вот вам и весь рецепт его книги, (не правда ли?), ну и для полноты картины, на всё это нужно смотреть с его высокого маршальского полёта. Хотите проверить на сколько, чутка, дерзайте, но смотрите сами без штанов не останьтесь(как в философии, в которой вы тоже по моему не шибко продвинулись за пятнарик лет), я тоже вас найду о чём спросить, справедливости ради и проверки, вашей объективности в сути вопроса.
Аватар Leto-leto
Ещё
Ну вот, всё опять сначала.
Начали жевать МОЧАЛО. :lol:

Живой вам не надоело с изменниками разговаривать?.

Да пошлите вы их...

а, alius, ещё первопроходец, пусть учится.


Некоторые комментарии скрыты Показать все