История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар FlyCat
Ещё
Мне пока второго хватит =) Третьего всё же пока рановато =(

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Leto-leto
Как вы оживили форум.
Без вас было так скучно. (серьёзно)

Хмммм....мне показалось или же это была ирония и меня назвали клоуном? :evil:
Буду считать, что показалось - для самолюбия приятнее :D
Аватар K.D.E.
Ещё
FlyCat
Хмммм....мне показалось или же это была ирония и меня назвали клоуном?
Буду считать, что показалось - для самолюбия приятнее

а чего в клоуне оскорбительного?
Никулина того же вспомните, или Карандаша :wink:
Аватар FlyCat
Ещё
Leto-leto
Как вам не напишешь всё недовольны. Я с душой, а вы...

Вот такой вот я подозрительный и нервный зверёк =)

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Живой
Не, ну Чаадаев тоже палку перегибал =)
Аватар FlyCat
Ещё
Есть мнение, что Россия проклята Богом именно из-за твёрдокаменной уверенности в том, что она этим самым Богом избрана. Типа, гонору много...

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Живой
Ааа, попался, голубчик. Славянофильское отношение, значит, не чуждо? А то тоже мне - космополит-западник.

:shock: :shock: :shock:
А быть реалистом в наше время уже не модно? Зачем сразу на чёрное и белое делить? =) Я одинаково хреново отношусь к резким суждениям как одной, так и с другой стороны.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Экскурсия по аду. Видят, в двух котлах варятся грешники. Около одного котла — ватага чертей
с вилами, а около другого — никого.
— Почему вы все у одного котла?
— Да тут евреи варятся. Стоит на секунду отойти, как они все собираются, подсаживают друг
друга, один вылезет — других вытаскивает. Если их не сторожить — все разбегутся!
— А почему тогда второй котел не охраняете?
— Там варятся русские. Отличные ребята! Если один пробует удрать, другие его назад тащат:
«Ты чё, лучше других быть хочешь?!»

Горькая правда...
Аватар FlyCat
Ещё
Мединский известный патриот.
Но с фразой "СССР ни в какой мере не был обязан победой союзникам. Даже пытаться говорить так, значит, издеваться над исторической истиной." можно поспорить и поспорить не раз. Это старая и избитая тема о ленд-лизе, по которому СССР очень много получил в годы войны.
Аватар K.D.E.
Ещё
Мединский известный патриот.
Но с фразой "СССР ни в какой мере не был обязан победой союзникам. Даже пытаться говорить так, значит, издеваться над исторической истиной." можно поспорить и поспорить не раз. Это старая и избитая тема о ленд-лизе, по которому СССР очень много получил в годы войны.
"FlyCat"

да что тут спорить? чушь полнейшая - и лендлиз, и второй фронт в Европе (да, открыли его не в 42, как обещали, а в 44) и действия американцев в Тихом океане против японцев...
Аватар FlyCat
Ещё
K.D.E.
Угу, угу...И югославской армии Тито с польской Армией Крайова не было =) Чушь всё это =))
Аватар Аляска
Ещё
FlyCat
Угу, угу...И югославской армии Тито с польской Армией Крайова не было =) Чушь всё это =))

Я бы сравнил с Чингиз Ханом, ведь все были и остались, но только Он сумел всем придать вектор, объеденив вокруг себя.
Красная Армия, русский (советский) народ - объеденил все эти армии.
Не будь Красной Армии - что югославская, что Армия Крайова, Людова - все ушли бы в партизанство, не более.
Во Франции - было сильно подполье и что, если бы не советские войска, гнавшие фашистов и уже после выступление союзных войск, так бы и сгинули.
Аватар strannik-u2012
Ещё
Аляска
НЕ было Сопротивления в Европе - почитайте Меллентина - немецкого генерала
Аватар FlyCat
Ещё
Аляска
Не будь Красной Армии - что югославская, что Армия Крайова, Людова - все ушли бы в партизанство, не более.

Согласен, в принципе. Просто у них ресурсов не было, воевать в полную силу. Но это же повод отрицать их существования =)

strannik-u2012
НЕ было Сопротивления в Европе - почитайте Меллентина - немецкого генерала

Уууу...вам, видно, дюже сильная водка попалась? Уже заговариваетесь...

Югославия:

В декабре 1941 года из партизанских отрядов началось формирование Народно-освободительной армии Югославии. 21 декабря 1941 года было создано первое воинское соединение НОАЮ — 1-я Пролетарская бригада, костяк которой составили сербские и черногорские рабочие. В марте 1942 года была создана 2-я Пролетарская бригада, в июне 1942 года — 3-я, 4-я и 5-я. К концу 1942 года НОАЮ имела в своём составе 2 армейских корпуса, 8 дивизий, 31 бригаду и 36 партизанских отрядов — всего более 150 тысяч человек.

К концу 1942 года партизанами контролировалось 20 % территории Югославии

В мае 1943 года британское правительство перед лицом реальных фактов было вынуждено признать что партизаны являются ведущей силой антифашистской борьбы в Югославии

8 сентября 1943 года капитулировала Италия. 15 итальянских дивизий, воевавших против партизан, вышли из войны, а их оружие и снаряжение попали в руки НОАЮ. Это позволило увеличить ряды партизан на 80 тысяч бойцов

Народно-освободительная армия Югославии была четвёртой по численности из армий антигитлеровской коалиции (после армий СССР, США и Великобритании). До 1944 года она, фактически, в одиночку держала «второй фронт» в Европе, в разное время сковывая от 12 до 15 германских дивизий, не считая итальянских, венгерских, болгарских, хорватских соединений и вооружённых националистических формирований. Во Второй мировой войне Югославия потеряла 1,7 миллионов человек, то есть погиб каждый десятый житель довоенной Югославии. НОАЮ потеряла в боях 305 тысяч человек


Польша, армия крайова:
В период с 1 января 1941 года по 30 июня 1944 года в рамках текущей вооружённой борьбы части АК и подчинённые им пустили под откос 732 поезда, подожгли 443 транспорта, уничтожили около 4,3 тыс. транспортных средств, сожгли 130 складов с оружием и снаряжением, повредили 19 тыс. вагонов и около 6,9 тыс. локомотивов, подожгли 1,2 тыс. бензоцистерн, взорвали 40 железнодорожных мостов, уничтожили 5 нефтяных скважин, заморозили 3 крупные доменные печи, провели около 25 тыс. диверсионных акций на военных заводах, совершили около 5,7 тыс. покушений на немцев и сотрудничавших с ними поляков, освободили заключённых из 16 тюрем. Партизанские отряды, действовавшие с 1943 года, провели свыше 170 стычек, уничтожив свыше тысячи немцев.


Ария людова:
Организация принимала участие в 120 крупных боях (в Липских лесах, под Грушкой, под Эвиной), уничтожила свыше 19 000 немецких солдат. Некоторые части участвовали в Варшавском восстании.


Во Франции и Испании вооружённое сопротивление было менее развито, что не означает, что его не было...
Аватар Аляска
Ещё
FlyCat
Так с Российской стороны никто и не отрицает, разве что националисты махровые.Но они веж были на вторых ролях.Я думаю,это обусловлено менталитетом.В советских людях была идея более масштабная,нежели у других,которые столкнулись с фашистской Германией.Люди, страны которых принято считать востпчной Европой более хозяины что ли.Поэтому очень привязаны к своему,за свое порвут просто,а русский человек привязан к правде,за друга драться кинеться где бы он ни был. Надеюсь сумел мысль выразит,поймете:)
Аватар FlyCat
Ещё
Аляска
В советских людях была идея более масштабная,нежели у других,которые столкнулись с фашистской Германией. А русский человек привязан к правде,за друга драться кинеться где бы он ни был

Угу...т.е. по-вашему, СССР ринулся освобождать восточноевропейские страны только потому, что русские люди ни спать, ни даже кушать не могли, зная, что их "друзья" стонут под игом нацистов? О_о? Что за бред? А чего они не ринулись "помогать" ещё в 39-ом или 40-ом году?
Не идеализируйте людей. Как раз таки в именно в России (до и после чего-либо) наибольшей популярностью пользуется поговорка "моя хата с краю, ничего не знаю". В ВОВ свои территории отбили, потому что это были свои территории. А чужие захватили, потому что возможность появилась. Да и Гитлера нужно было прижать до конца.


Некоторые комментарии скрыты Показать все