История и мы.

Мурманская область

Общение

Болталка

История и мы.

fantomas 15 лет назад, Мурманская область

В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров

2488002

3841

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

Leto-leto 03 декабря 2010 в 08:06

*Да, были люди в наше время.
Не то, что нынешнее племя.
Богатыри, не Вы. *

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

FlyCat 03 декабря 2010 в 11:25

strannik-u2012

Дерфельден

Хорош русский =)

а Вы - "западнички " за душой ничего не имеете, Вам и отдать то нечего...
Кроме брюзжания ...на наше русское .
Никчемность из Вас так и прет..

Угу, угу...Особенно прёт никчёмность из Карла Великого, Наполеона, Фридриха, Бисмарка...хотя бы...
На "ваше русское"...Дайте-ка мне примеры того, где русские (именно русские, не имевшие в дедах, бабушках других корней) добились высоких, получивших признание в мире, успехов. И очень желательно, чтобы это было исконно русское, а не привнесённое откуда либо ещё (т.е. балет не считается).
Можете начать с работ Ломоносова (наверное ими же и закончите)...

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:

"Вместо завтрашнего дня нам втюхивают вчерашний и говорят: ребята, ничего делать не надо, вы и так великие!"
«Вот это желание из ничего стать кем-то, сверхчеловеком, и привело к тому, что мы живём в дерьме»

Да, это таки опять же Гордон.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Чёрт =((( А я ведь тролль, похоже =(( По крайней мере веду себя так же =((

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 03 декабря 2010 в 11:36

FlyCat

"Вместо завтрашнего дня нам втюхивают вчерашний и говорят: ребята, ничего делать не надо, вы и так великие!"
«Вот это желание из ничего стать кем-то, сверхчеловеком, и привело к тому, что мы живём в дерьме»

Да, это таки опять же Гордон.

это только его интерпретация и видение процесса - ничего не втюхивают. Как можно втюхивать историю? Это ж не колбаса. И никто не говорил, что ничего делать не надо.
По его логике тогда все западные "развитые" страны, где все ОК, на историю свою плевать хотели, не изучают ее, книг не пишут, музеев не имеют - только вперед и вперед, не оглядываясь назад? Сомневаюсь...

Добавлено спустя 37 секунд:

FlyCat

Чёрт =((( А я ведь тролль, похоже =(( По крайней мере веду себя так же =((

долго не появлялись здесь - соскучились ручки то ))) Ничего - это пройдет :wink:

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

FlyCat 03 декабря 2010 в 11:51

K.D.E.

это только его интерпретация и видение процесса - ничего не втюхивают. Как можно втюхивать историю? Это ж не колбаса

Мда? Только не говорите, что вы не знаете, кто такой Фоменко с его "Новой хронологией". А он её именно что "втюхивает". А люди, которым впадлу читать серьёзные книги, ему охотно верят.
Сейчас ещё сатирик (хреновый уже, правда, сатирик) Задорнов стал такую же ерунду втюхивать, на пару с Чудиновым. Поищите информацию по ним в интернете - этот "учёный" русские слова и буквы уже на Солнце читает. Налицо прогрессирующая шизофрения...

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

По его логике тогда все западные "развитые" страны, где все ОК, на историю свою плевать хотели, не изучают ее, книг не пишут, музеев не имеют - только вперед и вперед, не оглядываясь назад? Сомневаюсь...

Правильно сомневаетесь. Но там официальная наука тоже всё изучает без фанатизма и без "великодержавных амбиций", основываясь только на фактах.
Хотя дураков и там хватает. Были же "учёные", которые доказывали превосходство арийской (сиречь немецкой в их контексте) расы. Да и сейчас такие есть.

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 03 декабря 2010 в 12:01

FlyCat

это только его интерпретация и видение процесса - ничего не втюхивают. Как можно втюхивать историю? Это ж не колбаса

Мда? Только не говорите, что вы не знаете, кто такой Фоменко с его "Новой хронологией". А он её именно что "втюхивает". А люди, которым впадлу читать серьёзные книги, ему охотно верят.

у Фоменко тоже толстые книжки, и премного. Их читать надо... А это много сложнее, чем есть колбасу.

Сейчас ещё сатирик (хреновый уже, правда, сатирик) Задорнов стал такую же ерунду втюхивать, на пару с Чудиновым. Поищите информацию по ним в интернете - этот "учёный" русские слова и буквы уже на Солнце читает. Налицо прогрессирующая шизофрения...

да слышал. ну и что? насколько это масссово? сами же говорите - "поищите в интернете"
И при чем тут эти Ваши примеры и тот Ваш тезис, что "втюхивая" историю пытаются сказать, что мы великие всегда были и теперь ничего делать не надо? Фоменко - это еще похоже на историю, да, только величия нашего там не просматривается, скореее наоборот - принижение.
А про буквы Чудинова - ну доказывает он на пару с Задорновым, что русские буквы самые первые, ну и что? Стёб, да и только - так это и воспринимается... И опять же - при чем тут, что "делать ничего не надо"?

По его логике тогда все западные "развитые" страны, где все ОК, на историю свою плевать хотели, не изучают ее, книг не пишут, музеев не имеют - только вперед и вперед, не оглядываясь назад? Сомневаюсь...

Правильно сомневаетесь. Но там официальная наука тоже всё изучает без фанатизма и без "великодержавных амбиций", основываясь только на фактах.
Хотя дураков и там хватает. Были же "учёные", которые доказывали превосходство арийской (сиречь немецкой в их контексте) расы. Да и сейчас такие есть.

Видите - и там дураков хватает, и у нас парочка есть...

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Петрович at the work 03 декабря 2010 в 12:04

strannik-u2012

Кроме брюзжания ...на наше русское .
Никчемность из Вас так и прет..

Вот тут моно поподробнее... Ваше русское, это ЧТО?

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

FlyCat 03 декабря 2010 в 12:11

K.D.E.
К сожалению, в последнее время "фолк-хистори", как псевдонаука , всё сильнее проникает в сознание людей (особенно молодёжи), как "истина в последней инстанции". Начитавшись (или наслушавшись с экрана или от "умного человека") подобного бреда, эти молодые люди пропитываются националистическими идеями по самую макушку, что делает их идеальным орудием для манипулирования кем угодно. Но главная проблема в том, что у них в голове формируется чёткая связка - русские = великая нация изначально, Россия = великая страна, независимо от текущего состояния дел, и значит раз я русский, то я тоже велик (не велосипед :D ) изначально (следовательно можно не напрягаться)...

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 03 декабря 2010 в 12:19

FlyCat

К сожалению, в последнее время "фолк-хистори", как псевдонаука , всё сильнее проникает в сознание людей (особенно молодёжи), как "истина в последней инстанции". Начитавшись (или наслушавшись с экрана или от "умного человека") подобного бреда, эти молодые люди пропитываются националистическими идеями по самую макушку, что делает их идеальным орудием для манипулирования кем угодно.

ну проникает, наверное, кому-то... Повторю вопрос: "насколько это массово?", увлечение этой фолк-хистори?
Националисты говорите? А вы их видели более-менее старшего возраста, старше 25 к примеру? Единицы таких - вожаки в основном. У остальных, почему-то, мозги на место встают со временем.

Но главная проблема в том, что у них в голове формируется чёткая связка - русские = великая нация изначально, Россия = великая страна, независимо от текущего состояния дел, и значит раз я русский, то я тоже велик (не велосипед ) изначально (следовательно можно не напрягаться)...

Опять посмотрим на соседей благополучных - у них не так, у них нет такой связки, они не гордятся своей страной? Но и напрягаются же и дальше. Почему Вы думаете, что у нас будет другой вывод у этой связки? Возможно, Гордон говорит об этом в качестве предостережения, чтобы этого не произошло?

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

FlyCat 03 декабря 2010 в 12:55

K.D.E.
"

насколько это массово?", увлечение этой фолк-хистори?

Судя по количеству книг в магазинах, и по спросу на них - уже велико.

У остальных, почему-то, мозги на место встают со временем.

Пока встают на место. В фашистской Италии и национал-социалистической Германии мозги выносило и взрослым людям. А единственный урок истории заключается в том, что никто не извлекает из неё уроков. Т.е. не факт, что этого не повторится.

Опять посмотрим на соседей благополучных - у них не так, у них нет такой связки, они не гордятся своей страной? Но и напрягаются же и дальше. Почему Вы думаете, что у нас будет другой вывод у этой связки?

Возможно потому что я категоричен =) И ещё потому, что я вижу - кто обычно увлекается такими теориями...

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Leto-leto 03 декабря 2010 в 16:31

FlyCat
А что было до насильственной христианизации племён, населяющих территорию теперешней России? Что за *варвары , люди второго сорта, звери* (по словам Гундяева) жили?

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

FlyCat 03 декабря 2010 в 17:10

Leto-leto
А кем в 863 году славяне являлись для Византии? Именно что варварами, учитывая периодические набеги славянских племён на Византию.
Хотя, разумеется, зачатки государственности уже присутствовали. Хотя Рюрика всё же призвали.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

FlyCat 03 декабря 2010 в 17:11

Leto-leto
Блин, и вообще! Читайте историю сами. Хотя бы в той же википедии есть большие статьи про Русь, которые основываются на научных данных, а не вымышленных.

Ответить

Некоторые комментарии скрыты Показать все