История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Leto-leto
Ещё
Господа.
Какая разница, отрекался, не отрекался?
В октябре свергали уже не царя, а Временное Правительство.
НЕ БЫЛО УЖЕ ЦАРЯ. НЕ БЫЛО НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ.
Аватар strannik-u2012
Ещё
K.D.E.
Версия: Император Николай II не отрекался от престола?

интересная версия, статья.
"Аляска"


это не версия - реалии

Leto-leto
- есть разница - или вас муж бросил или вы разошлись
Аватар super.kotyara61
Ещё
Николай II был слаб, а именно при слаббой власти происходит "загноение", "нарыв" и в итоге .... "нарыв" лопается в виде революции.... а то что отрекался он или нет не имеет никакого значения (мелкий эпизод лихолетия тех времен)...
Аватар Leto-leto
Ещё
Живой, вы пишите:
Это государственный переворот, организованный определенными силами

Если правитель допустил создание такой сильной группы, что его сместили, то он слаб как правитель.
Аватар Leto-leto
Ещё
В чём-то я с вами согласна.
Ещё в предыдущем посте хотела привести пример **свержения * Хрущёва и Горбачёва.
Только сравнение несколько некоректно, потому что Николай был


Полный титул Николая II как императора: «Божиею поспе́шествующею милостию Николай Вторы́й[8], император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли́, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны́ повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли́ и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая».


Во время революции, в 1906 году, Константин Бальмонт пишет стихотворение «Наш царь», посвящённое Николаю II, оказавшееся пророческим:

Наш царь — Мукден, наш царь — Цусима,
Наш царь — кровавое пятно,
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму — темно. Наш царь — убожество слепое,
Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,
Царь-висельник, тем низкий вдвое,
Что обещал, но дать не смел. Он трус, он чувствует с запинкой,
Но будет, час расплаты ждёт.
Кто начал царствовать — Ходынкой,
Тот кончит — встав на эшафот.

А последующие *правители* России выбирались достаточно демократическим
Путём. Ну, пусть псевдодемократическим, но выбирались.

Вы историк и знаете больше меня.
Аватар strannik-u2012
Ещё
Живой
Я не считаю себя трусом, я считаю себя Идиотом - в 1996 году я "Красную" деревню в Воронежской области сделал Ельцинской - вот такой грех на мне
Аватар super.kotyara61
Ещё
super.kotyara61
Что значит "слаб"? Кто силен? "Слаб" был и Христос...
Как он был слаб, если подавил первую революцию, довел страну до победе в войне...
"Живой"

Христос далеко не слаб и не надо ровнять с Сыном Божием среднего правителя не способного решать задачи огромной империи, доставшейся "просто так" в наследство( и не предназначавшейся ему по праву), и "ввалившем" ее в горнило трех революций (которых собственно можно было избежать, как и расстрела на Дворцовой 9 января... об этом сейчас умалчивается однако)...... простите а какую такую войну он довел до победного конца.... что то не припоминаю....не в батюшку своего пошел, говорят природа на детях отдыхает...не повезло России с правителем...в сложное время! Ходынкой все началося, ходынкой все и закончилось... а страна страдает до сих пор!
Аватар Leto-leto
Ещё
Отчаяние и измена овладели властью,


Не везёт России.
Постоянно на одни итеже грабли наступает.
Аватар Аляска
Ещё
*Не везёт России
Постоянно на одни и те же грабли наступает*


Я повторюсь, не надо было России вступать в первую мировую войну.
Она конечно не могла не вступить, но ...надо было использовать любую возможность, что бы избежать этой войны.
Лучшие, преданные - пали на её фронтах.
Это не значит, что остались второй сорт, но что символизирует один хотя бы момент, что офицеры шли в атаку в полный рост, они на столько были уверены в Божественном провидении всей компании, что напрочь откинули чувство сохранения.
Это достойно поэзии, но....это геройство сыграло не ту роль, во всяк случае на то время, до пределов которого мы дожили.
Хотя, может чего и не доступно в понимании, пока.
В то время, я могу ошибаться, но это моё мнение, ситуация в мире, чем то напоминала ситуацию в мире сейчас.
Глобализация - это не ново, разве не была вся верхушка Европы . того времени "глобально" связана родственными узами, совместные предприятия, интересы и т.п.
Выводы - мир движется к новой войне, какого вида она будет, это вопрос.
Скорее всего она уже давно идёт, это так же моё мнение.
Если посмотреть на карту мира, откинув всякие измы и т.п., то в мире есть несколько центров - Азия, Европа и бурно развившаяся Америка.
Америка, это конечно не только США, есть также и Южная часть, но она, во всяк случае пока занята сама собой, кокаином и нефтью.
А при чём тут Россия?
Россия, будучи на стыке Европы и Азии - всегда была "белой вороной"-возмутителем некоего спокойствия.
Потому, что мы другие, хочет ли кто или нет - но родился или живёшь в России - всё, уже другой.
Может это от климата, может от территории, может всё ж какая генетическая память предков, но другие.
Пока люди, народы живущие на территории России этого не поймут - счастья, если так выразиться, не будет.
Ни каких подъёмов, прорывов, наномодернизаций - не будет.
Успех, на почти век, советской формации - таки и обусловлен тем, что был взят курс на индивидуальность общества, отличный путь от Европы, Азии, Америки
Правильный- нет, был этот путь-это уже иное.
Вот в этом я вижу грабли. Не бояться быть самим собой. Жить своей жизнью, ставить интересы своего народа - превыше всего.
Ибо не возможно быть богатым (счастливым), среди нищих ( несчастных).
Аватар Leto-leto
Ещё
Я повторюсь, не надо было России вступать в первую мировую войну.

Если бы , да кабы, росли бы во рту грибы. Был бы не рот, а огород. :lol:

1. Надо было вокруг Великого Новгорода сплачиваться, было бы и у нас как в Европе :lol:
2. Надо было Киев делать столицей - было бы и у нас как в Европе :lol:
3. Надо было Шведам сдаться - было бы и у нас как в Европе :lol:
Аватар Аляска
Ещё
Leto-leto
1. Новгород Великий проиграл, в тот момент три пути было ( если ошибусь . пусть поправят. кто более с историей на ты)
Московское
Великий Новгород и
Галицкое

В конкурентной борьбе победил московский путь.
Не читайте В.Новодворскую :wink:

2. Киев - столица Украины, офигеть какая Европа.
3. Шведам сдаться :roll: а кому ещё сдаться?
Можно было немцам, туркам, японцам, кому ещё?
Аватар Leto-leto
Ещё
Аляска
Вы иронию-то понимаете?
Причём здесь новодворская, тоже мне авторитет -ХА_ХА. И с чего вы взяли, что я читаю Новодворскую? Я отвечаю на ваш бред, своим бредом :lol:


Некоторые комментарии скрыты Показать все