Грузия нанесла авиаудар по колонне с гуманитарной помощью

Hrist Hrist 16 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
Южноосетинские военные взорвали грузинскую бронемашину
В Цхинвальском регионе южноосетинские вооруженные формирования взорвали бронемашину грузинских миротворцев, передает телекомпания "Рустави 2". Также взорвана вышка компании мобильной связи "Магтиком". Утверждается, что в районе села Эредви с южноосетинских позиций были обстреляны грузинские и иностранные журналисты.

Как передает телекомпания, в настоящее время продолжается обстрел грузинского села Авневи и Пронского ущелья с применением крупнокалиберного вооружения.

Ранее стало известно, что грузинская сторона открыла огонь по южноосетинскому Цхинвали. Об этом сообщил Комитет информации и печати непризнанной республики. Сообщений о погибших и раненых пока не поступало. В министерстве также проинформировали, что осетинская сторона ответный огонь не открывала.

В свою очередь представитель командования Смешанных сил по поддержанию мира в регионе сообщил РБК, что имел место интенсивный обстрел южноосетинского села Хетагурово со стороны грузинского населенного пункта Авневи.

Ранее грузинская телекомпания "Рустави 2" сообщила, что со стороны Южной Осетии возобновился обстрел грузинского села Авневи Цхинвальского региона. "Обстрел носит все более интенсивный характер", - передает телевидение. Сообщений о жертвах пока не поступало.

Любопытно, что Военные наблюдатели от Грузии сегодня в 15:45 мск покинули расположение объединенного штаба Смешанными силами по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта (ССПМ) и наблюдательные посты, и через 10 минут начался массированный обстрел села Хетагурово Наурского района. Об этом сообщил помощник командующего Смешанными силами по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта Владимир Иванов.

"С 15:45 мск группа военных наблюдателей от Грузии из состава ССПМ, ссылаясь на распоряжение руководства, покинула расположение объединенного штаба ССПМ и наблюдательные посты, на которых в соответствии с существующими договоренностями предусмотрено присутствие военного наблюдателя от Грузии", - пояснил он.

Хронология событий с начала обострения ситуации в зоне конфликта:

Командование Смешанных сил по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта (ССПМ) сообщает, что в течение последних суток зафиксирована интенсивная перестрелка на линиях соприкосновения конфликтующих сторон в районе грузинских сел Авневи, Нули и осетинских Хетагурово, Убиати, Сарабуки; грузинских сел Приси, Эредви, Ванати – осетинских Приси-Земо, Дмениси, Сарабуки, а также на южной и юго-восточной окраинах города Цхинвали – северная часть населенных пунктов Эргнети и Земо-Никози.

Стрельба началась 5 августа в период с 16.30 до 17.50 между населенными пунктами Хетагурово и Авневи с применением стрелкового оружия и гранатометов, минометов и вооружения БМП.

В период с 18.00 до 19.00 огонь велся между селами Убиати, Хетагурово и Авневи, Нули с применением стрелкового оружия различного калибра и гранатометов.

В 23:40 у населенного пункта Сарабуки начались столкновения между грузинской и осетинской сторонами с применением стрелкового оружия и гранатометов. Грузинской стороной был открыт огонь из вооружения БМП. Стрельба велась по осетинским селам Сарабуки и Дмениси, в том числе по постам миротворческих сил от РФ. В ответ осетинская сторона применила минометы, крупнокалиберное стрелковое вооружение.

В 00:20 6 августа с грузинской стороны начался огонь из ствольной артиллерии в районе населенного пункта Кере.

С 01:20 до 03:40 возобновилась перестрелка из стрелкового оружия, гранатометов, автоматических гранатометов и минометов в районе села Приси.

В 03:50 стрельба между конфликтующими сторонами была прекращена.

В 6:35 между южной и юго-восточной окраинами Цхинвали, наблюдательными постами миротворческих сил фиксировалась интенсивная перестрелка.

В течение дня, 6 августа, в указанных ранее районах фиксировались короткие перестрелки. В ночь с 6-го на 7-ое августа наблюдательными постами миротворческих сил были зафиксированы восемь незаконных пролетов летательных аппаратов, из них пять фактов незаконных пролетов самолетов Су-25 в направлении с юга (город Гори) на север в населенный пункт Джава.

С 15.45, 7 августа группа военных наблюдателей от Грузии из состава ССПМ ссылаясь на распоряжение руководства, покинула расположение объединенного штаба ССПМ и наблюдательные посты, на которых в соответствии с существующими договоренностями предусмотрено присутствие военного наблюдателя от Грузии.

С 15.50 ведется интенсивный огонь артиллерии с подконтрольной грузинской стороны территории по осетинскому населенному пункту Хетагурово.

http://top.rbc.ru/incidents/07/08/2008/216458...shtml

Грузия нанесла авиаудар по колонне с гуманитарной помощью из РФ

Грузинские ВВС нанесли удар по колонне с гуманитарной помощью, которая продвигалась от российской границы в сторону Цхинвали.

Как сообщает Госкомитет по информации и печати Южной Осетии, в одном из автомобилей, двигавшихся в колонне, находился президент Северной Осетии Теймураз Мамсуров.

Пока нет информации, есть ли пострадавшие среди россиян. Есть данные, что колонна все же добралась до Цхинвали.

Между тем поступили сообщения, что атакам подверглись позиции российских миротворцев. Они были обстреляны из артиллерии, танков и боевых машин пехоты. По последним данным ранения получили трое российских военных.

Грузинские ВВС были подняты в воздух в последние часы. По последним данным, самолеты Су-25 нанесли удар по некоторым селам на территории Южной Осетии, а также по городу Цхинвали. Бомбят не только правительственные здания, но и жилые кварталы, в которых нет стратегически важных объектов.

Ранее министр по делам реинтеграции Грузии заявил, что его страна не допустит проникновения в Южную Осетию “бандформирований" извне.

По неподтвержденной информации, из Северной Осетии в зону конфликта направляются добровольцы. В Цхинвали заявляют, что на помощь республике прибыли около 1500 человек.


http://top.rbc.ru/incidents/08/08/2008/216953...shtml

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:

Грузия начала войну против Южной Осетии (ФОТО)
Грузия объявила войну Южной Осетии. Грузинские вооруженные силы в настоящее время штурмуют Цхинвали - столицу непризнанной республики. Пехота при поддержке танков наступает по всем направлениям, а в небе над городом кружат самолеты ВВС Грузии. Штурм начался с удара тяжелых артиллерийских орудий накануне в 23:45 мск.

"Огонь из реактивных систем залпового огня "Град", а также орудий и минометов ведется со стороны приграничных с республикой грузинских территорий с Горийского направления", - подчеркнули в Госкомитете по информации и печати непризнанной республики.

По последним данным, в ходе боев в Цхинвали убиты десятки мирных граждан. Количество раненых уточняется, и судя по интенсивности обстрела, их будет немало. Ближе к утру город начали бомбить самолеты ВВС Грузии. По поступающей информации, в городе, где до начала военных действий проживали около 30 тысяч человек (90% из них – российские граждане), имеются большие разрушения. Горят десятки зданий и домов.

Подвергается артиллерийскому обстрелу и республиканская больница в Цхинвали. Весь медицинский персонал находится в специальном подвале. Раненных (в основном, с осколочными ранениями) пока невозможно доставить в больницу из-за массированного обстрела.

Югоосетинские военные, несмотря на массированное наступление грузинских подразделений, оказывают ожесточенное сопротивление на подступах к городу. По данным российских миротворцев, в настоящее время Грузия активно подтягивает со стороны Гори к Цхинвали и близлежащим населенным пунктам бронетехнику, артиллерию, танки и личный состав.

Согласно поступающей информации, грузинская авиация наносит удары по различным населенным пунктам Южной Осетии. В частности, пять самолетов Су-25 ВВС Грузии нанесли удар по селению Тквернети.

Атакованы были также позиции российских миротворцев, а также колонна с гуманитарной помощью из Северной Осетии, которую возглавлял лично президент республики Теймураз Мамсуров.

Грузия официально назвала происходящее "операцией по наведению в Цхинвальском регионе конституционного порядка". Об этом заявил в эфире грузинского телеканала "Рустави 2" командующий миротворческими операциями Вооруженных сил Грузии генерал Мамука Курашвили. По его словам, он предупредил российских миротворцев, чтобы они "не вмешивались в ситуацию".

Между тем госминистр Грузии по вопросам реинтеграции Теймураз Якобашвили заявил в эфире телекомпании "Рустави 2", что в результате ночной операции грузинские войска заняли пять югоосетинских сел, ранее контролируемых Цхинвали. Это села Дмениси, Атони, Квемо Окора, Мугути и Дидмуха. В Южно Осетии эту информацию не подтвердили, назвав ее пропагандой.

При этом грузинская сторона оценивает данную операцию как "освобождение сел от южноосетинских бандформирований". "Наша цель - прекратить огонь и разгул бандформирований, чтобы территория Грузии не превратилась для кого-то в склад оружия и наркотиков", - заявил Т.Якобашвили.

Россия резко осудила действия грузинских властей в отношении Южной Осетии. В этой связи представители РФ инициировали созыв экстренного заседания Совета Безопасности ООН. Заседание состоится в пятницу, 8 августа.

В минувший четверг президент Грузии Михаил Саакашвили объявил о прекращении огня в одностороннем порядке. По его словам, Тбилиси по-прежнему является сторонником дипломатического решения конфликта, резко обострившегося в последние дни по вине югоосетинской стороны.

Добавим, что на вооружении военно-воздушных сил Грузии состоят вертолеты Ми-24 и "Ирокез", самолеты СУ-25Т, СУ-25 Scorpion, МиГ-21, L-159 ALCA, Ан-2 и другие.

Войска ПВО Грузии укомплектованы зенитно-ракетными комплексами "Стрела-10" различных модификаций, зенитными самоходными установками ЗСУ-23-4 "Шилка", зенитными установками, зенитно-ракетными комплексами С-125 ("Нева").

Военно-морские силы составляют скоростные катера "Гриф", большие десантные корабли, ракетные и артиллерийские катера, а также сторожевые и патрульные корабли.

В состав сухопутных войск входят танки Т-55, Т-54 и Т-72, а также БМП, БРДМ, БТР-70 и 80. Кроме того, на вооружении сухопутных войск состоят системы залпового огня "Град", различные гаубицы и минометы, в основном чешского производства.
http://top.rbc.ru/incidents/08/08/2008/216813.shtml

Добавлено спустя 13 минут 50 секунд:

Грузия: Россия направила в Южную Осетию колонны с оружием

В Совете Безопасности ООН началось экстренное заседание, созванное по требованию России в связи с последними событиями в зоне грузино-осетинского конфликта. Уже в самом его начале представители РФ и Грузии обменялись обвинениями в эскалации напряженности.

Спецпредставитель Грузии Ираклий Аласания обвинил во всем власти Южной Осетии. По его словам, начиная с 1 августа “сепаратисты" постоянно обстреливали грузинские села и посты полиции, разрушив полностью один населенный пункт. Военную операцию он назвал ответом на нарушение властями Цхинвали объявленного ранее перемирия.

При этом И.Аласания выступил с резкими обвинениями в адрес России. Он заявил, что российские миротворцы оказывали властям Южной Осетии разведывательную помощь, нарушая тем самым все имеющиеся договоренности. Более того, И.Аласания рассказал, что многие руководители "сепаратистов" либо были раньше связаны с КГБ, либо сейчас связаны с ФСБ.

Вдобавок грузинский представитель обвинил Россию в провокациях, заявив, что через Рокский туннель к границе Южной Осетии движутся две колонны российских военных с вооружением, а также наемники.

Представитель России Виталий Чуркин назвал начало военных действий вероломным нападением со стороны Грузии. По словам В.Чуркина, грузинская армия ведет массированный обстрел стариков, женщин и детей, результаты которого будут прямо противоположны планам, которые лелеют в Тбилиси.

При этом В.Чуркин особо подчеркнул, что Россия неоднократно предупреждала мировое сообщество о резком увеличении грузинских военных расходов, однако “предупреждениям не вняли".

Что касается остальных членов Совета Безопасности, они не смогли согласовать какой-либо единый документ, ограничившись пока лишь призывами к соседям Грузии воздерживаться от провокаций и не забывать об олимпийском перемирии.

В частности, Лондон призвал соседей Грузии не вмешиваться в ситуацию. "Мы озабочены сообщением о том, что в регион сейчас направляются вооружения и вооруженные формирования из-за границы Грузии. Мы призываем соседей Грузии не вмешиваться в эту ситуацию", - отметила представитель Великобритании в ООН.

Великобритания выразила глубокую обеспокоенность эскалацией ситуации в районе грузино-осетинского конфликта и призывала стороны "немедленно прекратить боевые действия и незамедлительно возобновить переговоры".

В свою очередь, Вашингтон призвал Россию отвести войска от границы с Грузией и не посылать туда своих добровольцев. С таким заявлением выступила на экстренном заседании Совета Безопасности ООН представитель США.

Франция выступает за сохранение территориальной целостности Грузии. Представитель Франции выразил надежду, что Совбез ООН сможет выработать единую позицию по этому вопросу.

"В связи с тем, что поступающая информация противоречива, мы исходим из того, что жертвы имеются с обеих сторон, и поэтому призываем Совет Безопасности принять все меры, чтобы обострение конфликта было нейтрализовано в ближайшее время", - заявил он.

Представитель Китая в ООН призвал конфликтующие стороны Грузии и Южной Осетии к немедленному прекращению боевых действий и возобновлению диалога. Он отметил, что ситуация "в грузинской провинции Южная Осетия вызывает в Китае сильную озабоченность".

В числе мер, которые необходимо оперативно принять для урегулирования конфликта, представитель КНР назвал прекращение боевых столкновений и исключение любых действий, которые могут привести к новой эскалации конфликта.

Представитель Хорватии в ООН сообщил, что Хорватия поддерживает предложения президента Грузии Михаила Саакашвили по решению грузино-осетинского конфликта.

Он пояснил, что М.Саакашвили направил членам Совбеза ООН письмо с инициативами по нормализации ситуации в зоне конфликта, в том числе о предоставлении широкой автономии Южной Осетии.

"Эта позиция может стать хорошей базой для возобновления переговоров", - подчеркнул представитель Хорватии. Он добавил, что страна подтверждает поддержку суверенитета и территориальной целостности Грузии в соответствии с резолюциями ООН.
http://top.rbc.ru/politics/08/08/2008/216998.shtml
просмотры136286
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Dm Dolgorukiy
Ещё
Саак 2 года назад был номинантом на Нобелевскую премию мира.Тогда премию не получил. Как это сейчас выглядит?
И вот еще Горбачеву сулят орден "американской дружбы народов", вручать будет Буш -старшой в присутствии Кондолизы. Интересно, М.С будет ручку целовать , или кой - чего переосмыслил?
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Не претендую на знание истории в совершенстве (по сравнению с уважаемыми форумчанами), но кое-что читал. Итак, поехали...
Dm Dolgorukiy
Какое отношение номинирование на премию (тем более авторскую) имеет к правоте или не правоте в чем-то? Что Вы имеете против философии (только аргументировано и без эмоций)
AVlad
Мне просто интересно... Вы когда-нибудь сомневались в чем-то? Я не имею в виду обыденные вещи, которые нас окружают и кажутся нам очевидными, я имею в виду знания, получаемые нами из разных источников. Hrist представляет нам пример размышляющего человека, чей ум не зашорен догмой, хотя (я могу ошибаться - лично мне он не знаком) он жестко регламентирует свою жизнь. Соглашаться с его доводами или нет - это абсолютно Ваше личное дело. Однако, аргументация, основанная на междометиях обречена на провал в стратегическом смысле. Выражаясь банально, если Вы что-то утверждаете как аксиому или принцип к действию, то будьте добры, дайте ссылки на качественные источники ваших утверждений (слово «качественные» является ключевыми в этой фразе и синонимом «относительно независимые») ибо, иначе, они превращаются в мнение, ценность которого неоднозначна. Неужели Вы представляете причину конфликта в Южной Осетии как единоличную неспровоцированную инициативу 1 невменяемого человека, подстрекаемого НАТО? Нет сомнений, что свой суверенитет народ Ю. Осетии и Абхазии будет отстаивать, и у него есть на это полное право. Так же, как нет сомнений, что политика России была направлена на поддержание напряженности в этих регионах (валюта, гражданство, инвестиции частного капитала, номера машин и т.д.). Кстати о гражданстве. Как Вы считаете, одинаково ли легко получить гражданство жителю Туркменистана, как жителю Ю. Осетии? Уверяю вас, что это значительная разница. Вас не напрягает такая политика, а эта ситуация возникла не вчера и не в 2008 году. Просто еще два года назад (и ранее) наше внимание не привлекалось к этим событиям, но зато теперь…Кстати, кто вспомнит предложение для Ю.Осетии о самой автономной автономии со стороны Грузии?
Самое ужасное, что люди, погибшие и бежавшие, являются самой мелкой игральной картой, а вистуют циничные игроки под известный (но не нам) прикуп. Мне, как гражданину России приятно было бы быть в команде «беленьких и пушистых, но справедливых», но ломает тупо верить телевизору.
Вас неоднократно разные люди в разных темах упрекали в наивности, пора наверное уже призадуматься, может что не так делаете

Как это наивно, наивность путать с порядочностью.
Аватар elenay
Ещё
А.В. Коструб

+ 100
Аватар ЙеТти
Ещё
Так же, как нет сомнений, что политика России была направлена на поддержание напряженности в этих регионах

Ну да, с некоторй натяжкой это можно назвать и политикой поддержания напряженности, не спорю.
Но, как мне кажется, вернее это будет назвать политикой сохранения влияния. Любое государство, претендующее на мало-мальски значимую роль в мировом сообществе всегда и везде будет стараться обозначить свое присутствие. Любыми способами. От инвестиций и газово-ценовой политики до прямой агрессии. Почему Россия должна быть исключением? Почему Россия должна безучастно взирать на явно антироссийские телодвижения той же Грузии или Украины? Где гарантия того, что несколько позжк эта безучастность прольется уже не литрами, а реками крови?
Грузинская площадка - это полигон противостояния США и России. И мне, как гражданину России, приятно, что в этом тайме мы переиграли США. А телевизор можно тупо и не смотреть.
Аватар Dm Dolgorukiy
Ещё
Кострубу:
1.Против философии ничего не имею, просто приходит время разбрасывать
камни, когда тысяча золотых слов не будет стоить 1 меткого выстрела.
2. Моральный облик отдельных номинантов вызывает сомнения в престижности премии мира. Получается что мать Тереза и Ясир Арафат в одном списке.Но наверное так будет лучше для самого мира.
Аватар asd5
Ещё
А.В. Коструб
Какое отношение номинирование на премию (тем более авторскую) имеет к правоте или не правоте в чем-то?

номинирование=премия к З.П., хозяин знает кого и когда поощрить.

В обращении к AVlad - у поменяй грузия на сша и тогда все прояснится.
Аватар Hrist
Ещё
Dm Dolgorukiy
Hrist, в бой , понятно вы не рвётесь, но случись война , картошку для бойцов можете почистить, или за ранеными поухаживать? Отрицательного ответа от вас я не ожидаю, сразу скажу.
Вы несете здесь какой-то детский идеализм. Надеюсь к тому моменту когда надо будет делать выбор, он у вас пройдет. Нас и так мало осталось, не парьте людям мозги философией.Любому человеку свойственно ошибаться.

конечно смогу, я ее могу чистить хде угодно? я только не понимаю - в тылу - совсем никому ни чего делать не надо будет? оябзательно загнать всех на передовую? детский не детский - идеализм - это так ужастно? ;) по мне так лучше цинизма - к коему так легко скатиться благодаря окружающей действительности...

ЙеТти
Толстовство какое-то.
Что по твоему мнению должна была сделать Россия?

Толстовство ;) может быть ;) по мне так оно не так уж и плохо - чего они плохого сделали?

что она должна была сделать? я склоняюсь к тому что не мне это решать, не мне и лезть в эти полит. вопросы... я знаю что я должен делать... или скажем так все более и более точно начинаю понимать ;)

AVlad
все что вы пишете - это да ужастно... то что делает сша - неменее а даже более милитаризированная и оболваненная пропагандой страна - то же... с этим я и не спорил... но они все равно люди... и воспитывать к ним ненависть - я не считаю хорошим делом...

вижу, что и наши спецы в деле оболванивания людей не отстают от своих зарубежных коллег. Поговорите с теми, кто жил и работал в те времена. Спросите, как им жилось тогда? Да 60-е и 70-е годы прошлого века - лучшие годы за всю российскую историю. Естественно я говорю о жизни простого люда, а не "элит". Но вы прочитали у какого-то шарлатана кротова, и таких же как он, о том, что это было аЦЦкое время и все, готова жизненная позиция. Вы, видимо, верите тому, что людей преследовали за веру. Дык как очевидец утверждаю, брехня, люди ходили в храмы открыто. Для коммунистов и комсомольцев это было серъезным проступком, а верующие ходили свободно, это вам не 20-30-е годы. А в партию и комсомол силком никого не тянули. Мой папик возил большого партЕйного начальника, а я и братья и сестры мои крещеные, как так? Отец, по Вашему, на Колыме сгнить должон, а он в КПСС вступил, уже после нашего крещения, и жив-здоров до сих пор, слава Богу.
стоп стоп стоп... вот тут вы конкретно попали мимо... причем тут кротов? отчего вы решили что кротов мой гуру? я его и читаю то всего месяц... ссылки на него часто давал? ну дак что - кто что мне показалось интересныим и достойным обсуждения... я его кстати подумываю отфрендить - хотя и жалко - о вере он пишет потрясающие вещи, писать он умеет и думать тоже, и он один из немногих людей в нашей стране который предлагает иную точку зрения (и она имеет право на существование) - но мне не нравиться что он все таки занял крайнюю позицию, и влез в осуждение одних на столько что это уже чуть ли не оправдание других...

о гонениях за веру, и как гнили мои братья там - я знаю из первых рук - от них же... многие из них еще живы... знаю как их прессовали - хотя они в отличие от меня никогад не позволяли себе критиковать гос. действия и влезать в политику, они занимались только Евангелием, работали добросоветсно, но не желали гнать общины в регистрацию, отчитываться переж кгб за принятых в члены, и вообще сотрудничать с ними, при этом часто оказывались лучшими на производстве... однако им это не помогало... их прессовали, снимали пасквили типа "Тучи над Борском" и т.д. в конце концов отправляли на Колыму, да и похуже, в мордовские лагеря, наш. нач. Епископ отсидел в общей сложности 25лет. почти вся моя сознательная жизнь... сейчас их всех реабилитировали, лжесвидетели и сотрудники партии которые принимали участие в эти делах - некоторые просили прощения...

Бывает правильный взгляд на мир, объясняющий что, откуда, зачем произрастает и к чему это приведет, и неправильные, ложные взгляды. Я не претендую на то, что моя позиця верная, истинная, но вижу, что Ваша - точно ложная.
нет. вы именно претендуете ;) и тон и способ изложения вами вашего мнения сразу определяет кто шарлатан, кто несет вздор и какие именно источники информации нужно читать и принимать вов нимание...

Не подумайте, что учу Вас жить, но если хотите чтоб к Вашему мнению относились с уважением, опирайтесь на мнение нормальных, вменяемых людей. Вас неоднократно разные люди в разных темах упрекали в наивности, пора наверное уже призадуматься, может что не так делаете. Нужно принимать жизнь такой какая она есть. Вот так мир устроен, по другому не будет никогда. Еще раз прошу прощения за тон.
были единицы - которые как раз меня обвиняли что я тут хочу себе авторитет заработать или еще как то так. но я не преследую эту цель... я себя реализую в других сферах... как относяться к моему мнению - личное дело каждого. я не претендую на авторитет - всего лишь хочу общего уважения к любому собеседнику на форуме, и стремления не переходить на личности... что до наивности - да говорили не однократно, но я хочу быть еще более наивным, ибо принимать все то зло и жестокость в себя более чем уже есть (к сожалению) не хочу... хочу быть наивным, белым и пушистым :lol: (к сожалению это еще часто не так)... серьезных, суровых даже сказать людей у нас в России и на земле и так хватает...
Аватар минька
Ещё
Hrist
В одном моменте вы немного не поняли Dm Dolgorukiy он Вам как предлагал не в бой рваться, а
картошку для бойцов можете почистить, или за ранеными поухаживать?
. Эти его слова = по смыслу Вашим
я только не понимаю - в тылу - совсем никому ни чего делать не надо будет? оябзательно загнать всех на передовую
:wink:
Так что все хорошо - Dm Dolgorukiy на передовой, Hrist - в тылу, а мы в глубоком тылу вас дома ждать будем :lol:
Аватар Hrist
Ещё
А.В. Коструб
Нет сомнений, что свой суверенитет народ Ю. Осетии и Абхазии будет отстаивать, и у него есть на это полное право.

угу. вот только до недавнего времени частью этих народов были и грузины, и для них и сейчас вопрос однозначен - вернут беженцев (а их было не мало) обратно и тогда и устраивать хоть референдум или еще что...

(видимо впору подписывать под каждым сообщением ;) - я не утверждаю что грузины в этом абсолютно правы, как не утверждаю правоту осетин и абхазцев - это просто информация к размышлению)...

ЙеТти
Но, как мне кажется, вернее это будет назвать политикой сохранения влияния. Любое государство, претендующее на мало-мальски значимую роль в мировом сообществе всегда и везде будет стараться обозначить свое присутствие. Любыми способами. От инвестиций и газово-ценовой политики до прямой агрессии. Почему Россия должна быть исключением? Почему Россия должна безучастно взирать на явно антироссийские телодвижения той же Грузии или Украины? Где гарантия того, что несколько позжк эта безучастность прольется уже не литрами, а реками крови?
Грузинская площадка - это полигон противостояния США и России. И мне, как гражданину России, приятно, что в этом тайме мы переиграли США.
кто ж спорит ;) я уже много раз писал "с волками жить по волчьи выть" у государства видимо другого пути и нет, только жалко что как выразился А.В. Коструб
Самое ужасное, что люди, погибшие и бежавшие, являются самой мелкой игральной картой, а вистуют циничные игроки под известный (но не нам) прикуп.


вообще логика и практичность многих поступков вполне ясна и понятна... у тех же фарисеев и саддукеев времен Христа - логика была очень понятна (правда и личных интересов типа зависти то же хватало), некоторые ее тезисы даже как оказалось несли пророческую мысль об искуплении всего человечества, вобщем почему они распяли Христа - очень понятно, я иногда даже ловил себя на мысли что будь я тогда среди них - то же самое сделал бы - этоже кстати привело меня к стремлению не строить догм ни в чем и ни по отношению ни к кому...

только не подумайте что я провожу параллели между личностями - параллель только по самому приципу определения правильности - с помощью логики и практичности... Я вижу например - догму - Государственности России - которая позволяет называть добром и справедливостью любые вещи если они служат интересам государства, при этом эти интересы ставяться всегда выше интересов личности... правда возникает вопросы - зачем тогда это государство - если личность в нем почти всегда оказывается ничем...

тот же самый принцып я встречаю везде и всюду... например и в общине - некоторые люди поступали очень не красиво - и руководствовались искренне стремлением к общему благу... жертвуя отдельными личностями и некоторой честностью...

вобщем то я хоть и наивен - не ожидаю даже что кто то будет поступать иначе - но было бы хотя бы честно сказать - да - некрасиво получилось, да - плохо даже, но и наче думаю было бы хуже - вот потому то и потому то... при этом предоставив ВСЮ информацию - даже которая была бы очень неудобна...

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

минька
ага понятно...

да на самом деле - пошлют на передовую - таки пойду - помимо уничтожения одних другими - там всегда есть много чего другого... вот только помниться мне как братья не просились - в большинстве своем почему то их отсылали совсем в другу сторону... ибо отказ взять в руки оружие воспринимался в военное время как дезертирство и саботаж (есть правда и исключения - один верующий провозил весь срок службы какого то штабного начальника - так то потом искал только верующего водителя %)

вообще будем надеяться все же хватит ума у политиков не развязывать больше ни каких войн... (вот не пойму все же людей - неужто нечем заняться? все уже сделали и переделали?) жалко аж жуть сколько денег тратиться не на благополучие людей а на уничтожение "врагов"...
Аватар Dm Dolgorukiy
Ещё
Спасибо, Hrist за достойный ответ. Не время разжигать истерию, надо думать о сбережении народа.
Не надо бояться Америки , она за свою ложь ещё ответит. Кроме гаагского есть ещё Божий суд. Дезертирство в грузинской армии на 3-й день боев достигло 100%, наверное Он не укрепил их души в неправом деле.
А нам живущим , нужно спешить творить добро сейчас ,при жизни , потому что потом - может быть уже поздно.
Аватар Hrist
Ещё
AVlad
И потом, разве за это нужно поливать из "Градов" мирных жителей, а русских солдат бомбить кассетными боеприпасами?

а был ли мальчик? их нашли? ходят слухи что нет, а это не телефизор - просто так не вывезешь... (ничего не напоминает? ;) )

о религиозном человеке.
Догма
(от греч. dógma — мнение, учение, постановление), положение (или доктрина), признаваемое непререкаемым, беспрекословным и неизменным и принимаемое бездоказательно, некритически, на основе религиозной веры или слепого подчинения авторитету, а не на основе опыта, логического доказательства и проверки на практике.

а вот не надо обвинять меня в догматизме ;) я поначалу занимал совсем другую позицию к этому вопросу, а после спора с вами, размышлений, и копаний во всех ентих материалах- занял треью - где догматизм? да и знающие меня люди близко - считают меня не формалом, а некоторые вообще бывают в шоке от того что я ставлю под вопрос иногда - даже самые неприкосновенные догмы христианства (и не только христианства)... и вообще - отчего люди в любом споре переходят на обсуждение личности оппонента???

Думаю скоро за бугром разберутся что к чему, и уже к Новому году сделают то, что нужно. Я про мишико.
они уже открестились от него и хотят поставить другого ;)
Аватар elenay
Ещё
AVlad

Не поняла, что я должна была почерпнуть из той ссылки, что Вы адресовали в том числе и мне? Вернее, из музыкального "клипа", если можно это так назвать.

Далее, что касается православных, говорящих на русском языке осетинов, как Вы написали. При всем моем уважении к разным народам, вынуждена все же признать, что на русском они (осетины, которых показывали и у которых брали интервью) "лопотали" с трудом.

Вообще, как-то нелепо объяснять Вам, человеку достаточно взрослому и зрелому, я надеюсь, что у людей могут быть точки зрения, отличные от Вашей, от официальной и т.д. И что? Есть политическая акция, перешедшая в военную, есть мнения по поводу этих всех ужасов-безобразий, спланированных не только с американской стороны. И что? Спрашиваю еще раз: Тех, кто не согласен с официальной точкой зрения, - в топку под Ваше одобрительное улюлюканье?

Вы извините за резкий тон. Просто странно как-то. Живем вроде уже в другое время, а Вы видите врагов Отчизны во всех тех, кто думает иначе, чем пишут на сайте Вестей.


Некоторые комментарии скрыты Показать все