БАДы

Andrey Kostrub Andrey Kostrub 17 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
БАД - биологически активная добавка.
Вещества, которые можно приобрести в различных аптеках, "Лавках Жизни", на лотках рыночных торговцев и у сетевых распространителей, нередко рекомендуются с лечебной целью медицинскими работниками в момент исполнения ими своих служебных обязанностей. Каким образом нужно относиться к такой ситуации? Было бы приятно услышать разные мнения. Хотелось бы направить беседу в русло, не связанное с прямой или косвенной рекламой отдельных БАДов. Давайте ограничимся определением места БАДов в нашей жизни и необходимостью их в медицине.
просмотры152782
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Логинов
Ещё
все БАДы и другие пустышки

Ну понятно вроде. Лечиться надо лекарствами. Которые тоже нередко бывают поддельными. В которых в десятки раз больше "химии", чем в БАДах. Действие этой "химии" тоже до конца не изучено, то здесь, то там появляются сообщения, что вот, мол, про этот препарат думали, что он хороший, а от него, извините, помирают оказывается.
Никого не хочу обидеть, но поймите же, у каждой медали есть оборотная сторона, и тот же самый "Биококтейль" кому-то может принести гораздо больше пользы, чем "химические" лекарства.
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Все вещества в природе имеют физические и химические свойства. Чем парацетамол более "химический" чем настойка полыни горькой? Что подразумевается под выражением "химические вещества"? Что лучше: употреблять смесь веществ с неизвестными химическими свойствами или одно с известными?
Аватар Логинов
Ещё
Все вещества в природе имеют физические и химичесике свойства.

Вы, несомненно, по-своему правы: и парацетамол и полынь - "химия". Это факт, как и то, что все мы состоим из атомов. :D
Я же вот на что хочу обратить внимание: сравните свежее молоко и сухое. И то и другое - "химия", но в результате обработки из сухого молока многие полезные вещества выведены. Думаю, понятно, что я хочу сказать - тот же БАД "Биококтейль", к примеру, имеет природную основу, более близкую нашему организму, чем парацетамол. Вывод - если вдруг и не поможет, то уж не навредит. Моё личное мнение.
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Отлично! С дефинициями "химия" определились.
Осталось дело за малым.
Состав вещества под звучным названием
"Биококтейль"
?
Почему, если вещество
имеет природную основу
, то оно более близкое нашему организму чем парацетамол?
Всем ли частям нашего организма оно близко и в какой мере?
Что значит иметь
более близкую
природную основу
и чем это отличается от отдаленной основы?
В чем измеряется "близкость"?
Вывод - если вдруг и не поможет, то уж не навредит.
А точно-точно не навредит? На чем основывается такой вывод?
И главный вопрос: для чего надо принимать
БАД "Биококтейль"
?
Аватар suvorov
Ещё
Логинов
Видимо, мечтаете, что в тюрьме меня будут кормить исключительно БАДами?

Нет....Я исключительно за здоровое и полноценное питание :lol:
А вообще спасибо - очень интересную статью Вы привели в качестве доказательства своих слов.

Я приводил эту статью не в качестве доказательства, а в качестве ознакомления и базы для дальнейших рассуждений. Статья не важна, важен сам процесс контроля за качеством БАД. Конечно, было бы разумно с моей стороны ориентироваться не на слова какого-то "президента Ассоциации БАД и члена исполкома Международного альянса производителей БАД профессора, академика РАЕН Вячеслав Арташесовича Исаева", а на первоисточники в которых прописаны правила проверки БАД(если таковые имеются ;) ), но к сожалению, ввиду отсутствия времени для поиска такой информации, пришлось ориентироваться на рассказ человека, который надеюсь хоть немного компетентен в этой области. При этом я постарался выкинуть его "личное мнение" о БАДах, а взял только "законодательный" аспект, который является объективным.
Вот только повыдергивали из контекста то, что было Вам выгодно. Думаю, не возражаете, если я процитирую еще пару отрывков из этой же статьи.

Абсолютно не "повыдергивал", я задавал вопрос выше(в первом своем посте):
можно ли быть хоть как то уверенным в БАДах, которые прошли данную проверку, ну и конечно учитывая, что.....

Да и тем более выгоды я не какой не имею, т.к. не являюсь ни ярым сторонником, ни ярым противником БАДов. :)
Я с Вами соглашусь, что возможно и смысла нет в некоторых сертификатах. И система контроля в нашей стране, не является эффективной. Однако вполне логичным будет узнать хотя бы каким центром выдан сертификат и заслуживает ли этот центр доверие.
В ее основе лежат совершенно неоправданные попытки расширить набор необходимых для сертификации добавки инструментальных исследований. Например вместе с тестами на острую и хроническую токсичность, которые уже представляются мне излишними, предлагают обязательные проверки БАД на тератогенность, онкогенность и мутагенность, которые ранее относились только к лекарствам и являются наиболее дорогостоящими этапами их предклинических испытаний.

Ну и что ж...ему представляются, а мне, например, нет. И что дальше?
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Логинов
«состав»
1. фосфолипиды (лецитин);
2. аминокислоты (глицин и L-цистеин, N-Ацетил );
3. комплекс витаминов (12);
4. эссенциальные жирные кислоты (Омега-3);
5. комплекс биологически-активных веществ (БАВ), изготовленных из растительных экстрактов( Луковая шелуха, Ива белая, Солодка голая, Расторопша пятнистая, Сабельник болотный, Шлемник байкальский, Фукус пузырчатый) источник, прежде всего, флаваноидов;
6. парафармацевтические (антиоксидант-антигипоксант-адаптоген-Астрагерм-С (Германий), езоксирибонуклеиновые кислоты (ДНК);
7.комплекс вспомогательных природных масло- и водо-растворимых антиоксидантов.
Состав неизвестен:
1. Какие фосфолипиды и сколько?
2. Сколько аминокислот и зачем? пищевая добавка E640 (глицин); Е920 (цитеин); N-ацетил – непонятно какой ацетил
3. какие витамины и зачем, если у человека нет авитаминоза, а если есть, то какой? и какая дозировка, какого витамина нужна?
4. кушайте рыбу :) - вкуснее
5. комплекс БАВ? Состав этого винегрета? ( хотя зачем обзывать вкусный салат)
6. Германий??? Это вообще интересно, почитайте про него. Т.н. органический германий, который по мнению шарлатанов от науки надо ежедневно принимать есть тайна покрытая мраком, т.к. исследования по этому поводу не проводились. Что у нас лечит германий?
«езоксирибонуклеиновая» является опечатной дезоксирибонуклеиновой кислоты, что говорит о грамотности и отношению к своему товару. ДНК входит в состав генов. Какая ДНК, какого организма входит в состав БАДа? ДНК мышки, птички, тараканчика или человека, откуда и камим способом в тюбик она попала?
7. Там то же бла-бла-бла.
На основании этого я сказал, что состав неизвестен, но если допустить, что названные вещества (3 аминокислоты, 12 витаминов, германий, ДНК, омега) там действительно находятся, то заявленные свойства этого замеса не соответствуют действию этих веществ на организм. Т.к. нет исследований это подтверждающих. Это мнение рекламодателя, которому заплатил неизвестный никому производитель.
Если Вас не интересует, то, что Вы употребляете внутрь, это Ваше личное дело. Но Вы обязаны знать состав и свойства того, что предлагаете к употреблению для других людей на общественном форуме. Этого требуют правила элементарного приличия. Вот я, как посетитель форума и спрашиваю Вас: «А Вы меня не обманываете? Чем докажете, что это вещество мне полезно и что 1600 рублей я потрачу не зря? Вы готовы вернуть мне 1600 рублей, если у меня не снизится вес и не восстановится липидный обмен или возникнет меланома во время приема или тошнота с рвотой?».
Вас не напрягает, что не описаны побочные действия этого замеса?
Вы считаете, что в холестерин в курице и в вашем организме (он нужен нам для жизнедеятельности) вреден, а неизвестное «снадобье» от неизвестного производителя полезно. Что заставляет Вас думать, что у БАДoff (и этого конкретного) есть возможность
А БАДы - возможность вернуть всё в норму
?
Рекламная страничка в инете не повод для серьезного разговора. Это повод для впаривания на тему - «сам пробовал, детям давал и тебе советую».
Так мы это и делаем постоянно. И жиреем. И гробим свой организм холестерином и пестицидами.

Вы гробите свой организм едой? Выбор еды широкий, выбирайте себе еду на Ваш вкус, в продуктовых магазинах действуют такие же санпины, как и для БАДов. Это ведь Вас не смущает? Если санитарные требования к еде и БАДам одинаковые (в отличие от лекарств), то не наезжайте на некачественные продукты в продуктовых магазинах. Найти пестициды в шелухе лука намного проще, чем в его сердцевине.
Аватар Hrist
Ещё
А.В. Коструб
виват

кстати тезис - то что от природы - то не навредит - действительно легко опровергается даже на уровне незнакомого с медициной ;)

1. попробуем покушать беладонну (белену) или бледных поганок - это ведь все природное %) список того что взращено природой но вредно для нас - можно продолжать бесконечно долго

2. можно еще добавить - что то что взрасила природа для папуасов Новой Гвинеи и на том выросли поколения - не факт - что нам это же самое будет так же полезно и соврешенно безвредно
Аватар suvorov
Ещё
Логинов
Что ж Вы так на людей агрессивно накинулись...
Честно говоря - кое-что меня наводит на мысль, что Вы один из таких врачей, потому что смотрите на предмет обсуждения лишь со своей колокольни.

Каждый специалист смотрит на проблему, касающуюся его профессиональной области со своей "колокольни", а не со стороны "пользователя"("юзера", "ламера" :) ), и оценивает вопрос(проблему) с профессиональной точки зрения(на то он и специалист), а не с точки зрения дилетанта, поэтому мне кажется, что обоснования А.В. Коструба выглядят вполне логичными с токи зрения лечения каких-либо заболевании.
На мой взгляд не очень корректно с Вашей стороны смешивать объективный контекст доказательной медицины(которой, как я знаю из других тем форума, придерживается А.В. Коструб) с личным недоверием и неприязнью к врачам.
In other words, применение индукции типа, если N- врачей некомпетентны, то и N+1(M), тоже некомпетентны, несколько ошибочно и как минимум несправедливо и обидно.
Аватар Логинов
Ещё
Прошу прощения, если кому-то моё сообщение показалось агрессивным.
Просто у меня появились некоторые подозрения (возможно, необоснованные, о чем я сделал специальную оговорку), и я, по-моему, вполне понятно пояснил, откуда они появились. Я не хотел обвинить А.В. Коструб в некомпетентности, так как, еще раз говорю - я не знаю, хороший он врач или нет, просто я не согласен с его бескомромиссной неприязнью к БАД.
На всякий случай: прошу А.В. Коструб извинить меня, если какие-то из моих высказываний покажутся ему слишком резкими - можно было и еще мягче, конечно, но мне кажется, что я вполне уложился в рамки приличий.
А вот по поводу "на то он и специалист" - категорически не согласен. Специалист, который не видит картину в целом и относится к предмету предвзято - вдвойне опаснее неспециалиста, так как его мнение авторитетно.
Речь идет, кстати, не о точках зрения "специалист-дилетант", а о точках зрения "традиционная медицина - нетрадиционная медицина - пациент".
Аватар suvorov
Ещё
Логинов
А вот по поводу "на то он и специалист" - категорически не согласен. Специалист, который не видит картину в целом и относится к предмету предвзято - вдвойне опаснее неспециалиста, так как его мнение авторитетно.

ИМНО специалист и так видит проблему в целом(на то он и специалист :) ), ну а тот кто не видит проблему в целом, соответственно плохой специалист :) или не специалист. Я говорю о хороших специалистах.
Почему Вы думаете, что это предвзятое мнение, а не обоснованная точка зрения?
Ладно....я думаю А.В. Коструб ответит Вам сам :)

Речь идет, кстати, не о точках зрения "специалист-дилетант", а о точках зрения "традиционная медицина - нетрадиционная медицина - пациент".

Нет. Как я понимаю, речь идет о понятиях "доказательная медицина - другая медицина(все остальное)" . Вобщем как и в теме про массаж.
Аватар Логинов
Ещё
Почему Вы думаете, что это предвзятое мнение, а не обоснованная точка зрения?


Потому что, естественно:

Лекарства, БАД, пища - всё это индивидуально, кому-то хорошо, кому-то нет,


Если Вы с этим готовы поспорить, тогда я уже не знаю, что и думать уже.

Можно предположить, что точка зрения А.В. Коструб обоснована в случае конкретно БАД "Биококтейль", об этом ему не со мной спорить - я не специалист. Хотя он, может быть, не догадываясь, что я обычный дилетант-потребитель, пытается говорить со мною на языке формул.
Хорошо - давайте не будем огульно приписывать его к некомпетентным специалистам, но в таком случае почему он не менее огульно приписывает БАД к вредным пищевым добавкам? Никому вообще не кажется это... слегка странным?... раз уж он специалист и способен увидеть предмет со всех сторон.

Нет. Как я понимаю, речь идет о понятиях "доказательная медицина - другая медицина(все остальное)"


А точка зрения пациента, я так понимаю, вообще не учитывается медициной никогда... жри, что дадут.
Аватар igor.tokarev
Ещё
Логинов

доводы А.В. Коструб аргументированны, ваши доводы из разряда ОБС...


Некоторые комментарии скрыты Показать все