Атомная энергетика

У вас в регистрации указанно, что пол ваш - жен. а вы постоянно пишете

согласен

, измените регистрационные данные на муж. или пишите правильно, а то такое ощущение ,что 'на том конце' целая бригада рьяных защитников природы от виртуального зла ;)

Потому как угрозой может быть и машина, и стройка, и бандиты - нельзя же все в кучу валить.

Вы вообще понимаете, о чем речь? Мы говорим о реакторах и чрезвычайной опасности (по вашему мнению) их эксплуатации, так что не уходите от темы. Я хочу сказать, что если вы имеете соображения такого рода про АЭС, то к флотским установкам вы тем более должны быть 'неравнодушны', но к моему удивлению ...Вы ни слова не сказали про поколение реакторов, персонале, и про ... что наводит на мысли о целенаправленном изучении и раздувании вопроса ИМЕННО про АЭС.


Возьмите учебник по экономической теории и выясните для себя связь между затратами, себестоимостью и прибылью. А уж прибыль концерна - последнее что меня в этом деле волнует.

Зачем мне учебник, чтобы лучше вам объяснить, что денег на повышение безопасности тратиться достаточно ? я надеюсь ...должно быть ясно, что наивысочайшее внимание уделено этому вопросу... а уж невозможность получения дешевой эл. энергии при больших тратах на безопасность вы сами додумали (видимо из-за того, что плохо рекомендуемый учебник читали)

мама моя! вы говорите о "штучности", а вопрос идет о массовости, в данном случае - некий средний уровень. если взять отдельного специалиста - наш конечно круче, возьмите в массе - ... :cry: это общая проблема. и атомная отрасль - не исключение, к огромному сожалению, причем искреннему.

Не бойтесь, дураков 'за руль' не пустят, для недопущения сделано столько... сколько вам и снилось. То же и относиться к сколь-либо важным (для безопасности) должностям.

но это же и есть организация энергосистемы. В стране периодически происходят веерные отключения, но при чем тут ветряки?

как вы сами рекомендуете .... почитайте физику, и не задавайте больше этот вопрос. Даю направление - мощность одного ветряка.

aviktor, вы просили ответить.

Neonoff написал(а) 13.10.06, 17:49
И я там был. нам провели обзорную экскурсию по УТЦ, показали макетики всякие, рассказали про работу станции, показали тренажёрный зал.. и на форелевое хозяйство мы заезжали. с североморским велоклубом.
интересно, что эта партия экологов и биологов уяснила для себя?

aviktor написал(а) 13.10.06, 19:29
Как в целом ? информативная ?

aviktor написал(а) 13.10.06, 19:32
Какие вопросы задавали и получили ли на них ответы ?
p.s Ответте plz. на форуме в топике 'Атомная энергетика'.



ещё раз повторюсь, был я там летом в составе североморского велоклуба ( у них такие экскурсии - не редкость... а если учесть, что в группе ребята 13-18 лет, представьте важность мероприятия!). Нам девушка-экскурсовод всё довольно подробно разьяснила. Честно признаюсь, если до того момента у меня были хоть какие-то сомнения по поводу безопасности АЭС, то тогда я для себя уяснил, что мы живём в 21м веке и 86й год - это прошлая жизнь, прошлая эра. и сейчас в безопасность вкладываются огромные средства. технологии поменялись и это уже гарантирует избежание повторения 86года. Задавали вопросы в основном по безопасности и по атомной энергетике в россии в частности. тогда о планах Кириенко по поводу аэс2 ещё ничего не было слышно и эти вопросы как-то даже и не возникали. Мало что помню точно, но в целом я уже свою точку зрения высказал. к аэс отношусь позитивно. мнение medvedma не разделяю, поводов для паники не вижу. вот :)


ветку форума полностью не читал, но, в целом, позиции сторон для себя уяснил. простите, если в чём-то повторяюсь.

aviktoru. Извините, но не люблю лишние буквы писать, поэтому и и пишу иногда с окончанием, иногда без :)
Давайте остановимся и подумаем о чем дискутируем. О нынешей АЭС? Ни слова мной не было сказано. Вы этот вопрос затронули кажется с энварменталистом.
Если хотите поговорить... Знаю, что тип реактора другой, что строилась она на совесть. То, что работают профессионолы высокого класса - не спорю. Но она дорабатывает свой срок (разве это неправда?). Его продлевают и будут продлевать, но не до бесконечности, или я не правА :)? Она уже есть, никуда ее не денешь, и ее ликвидация (рано или поздно) - это огромные суммы, сравнимые с постройкой. Эти средства никто в себестоимость энергии сейчас не закладывает.
Встает вопрос - чем заменить. И вот этот вопрос и с точки современного взгляда на захоронение ядерных отходов, и самочуствия людей (не только физического, но и психического) очень важен. Г-н Neonoff например, посмотрел, и если у него и были какие-то сомнения, он успокоился. Но я знаю лично людей, которые несмотря на неоднократные визиты на АЭС (если мы уж взяли данный пример :) всё равно связывают изменения в их здоровье с "внештатными" ситуациями на АЭС. Склоняюсь к мысли, что скорее всего это не связано, а является чисто психологической проблемой, всё равно - здоровье пошатнулось, плохое самочуствие, потеря производительности и т.д. и т.п. Так что влияние всё равно есть, никуда от этого не денешься.
Что касается флота. Да, ситуация там кошмарная, и то, что реакторы старых лодок чуть ли не болтаются на веревочке у пирса, слышала.
И что по этому поводу на самом деле надо волноваться - согласнА. И Беллона, например, постоянно подниамет этот вопрос. Но если с вами мы дискутируем по предмету, в котором один за, другой против, то с кем дискутировать по поводу лодок? Или вы утверждаете, что там все прекрасно и никаких поводов для волнения нет? :)))))

Здравствуйте.
С интересом наблюдаю как развивается беседа про АЭС.
Есть кое-какие мысли по этому поводу.
Атомная энергия - это будущее России по крайней мере следующие лет 15-20 как минимум.:D
Буквально 3 недели назад был на конференции в Питере.
Речь шла и о ветряках и о АЭС....
когда рассказывали о защите энергоблолков, интерес был дикий у всей аудитории, а вот когда про ветряки начали говорить - скука смертная (хотя тоже много что приводилось в защиту этого направления). Вначале я не понял, почему такое отношение ученых именно к ветрякам. Мавры в этом деле, объяснили. В кратце: Ветряки - убыточны! Как по установке, так и по эксплуатации. И эту тему уже просто замусолили. Чтобы отключить один энергоблок нашей Кольской АЭС надо весь Терский берег застроить ветряками! А теперь представьте, что там у всех есть движущиеся части. И все имеют срок работы..... Поэтому, государство не будет заниматься этим! дорого!
Проще вложить в защиту на атомных электростанциях!
Лучше, часть денег потратить на выращивание специалистов! Которых не хватилов Чернобыле! Именно из за этого была авария.
Да и в сравнении с мазутными котельными вреда меньше! Сколько выбросов от этих котельных......
Мрак

Ура! Свершилось! environmentalist удосужился запостить сюда.
Я уж подумал - environmentalist намутил воду и в кусты... это хорошо, что Вы пытаетесь последовательно изложить ваши (надеюсь) соображения насчет АЭС.
Но вот ведь странность... Вы постоянно ссылаетесь на чьи-то статьи, книги и пр ... а кто вам сказал, что факты, цифры и прочее не вымысел, что тот (те), кто преподносит данный материал хорошо осведомлен обо всех особенностях и имеет достаточный опыт и образование???
Хочу Вам прояснить ситуацию - я не сотрудник

пропагандистской пресс службы

(странное название для серьезного предприятия, для вашей 'тусовки', оно бы лучше подошло). Я инженер и к отделу ИНФО не имею отношения. А пишу, потому что в силу возложенных на меня обязанностей обязан знать большинство, из того... о чем вы так яростно выражались и что, в моем профессиональном понимании, является не правдой или корректной информацией. Сказанное вами, носит экстремистский характер, причем текст явно рассчитан на мало осведомленных людей... видимо, для поднятия резонанса на известных всем трагических событиях. Благо, статистика не так ужасающа, в этом можно убедиться, почитав все посты выше ... люди интересуются, и что не маловажно идут на диалог, некоторые даже ездят к нам цивилизованно.
И я уже не раз убеждался, что подавляющая часть людей просто заблуждается из-за не знания или получения искаженной информации. Похоже, это и есть ваш основной 'конек'.

Довелось мне посмотреть на 'экологов', которые развернули палаточный лагерь неподалеку от АЭС .
1.В основном это были подростки и студенты, которые не особо понимали, чем отличается АЭС от котельной (порой было трудно сдержать смех, да они и сами смеялись :lol: )
2.После их пребывания, осталось столько мусора... причем, не сложенного в одном месте, а разбросанного по территории всего лагеря ... странные экологи, не правда ли? Про пивные бутылки я молчу... ребята приехали потусить.

Давайте играть по правилам, поскольку у вас есть серьезные заявления насчет безопасной эксплуатации, так обоснуйте эти заявления серьезно.
Насчет продления, объясните пож-та общественности, почему эксплуатация осуществляется незаконно, хм? и заодно, не поленитесь объяснить как препоны такого рода... оказывают влияние на безопасность эксплуатации.

а вот активысты денег не получают за свои убеждения

Снял ооочень длиииииинннннууууююю лапшу с ужей.
если активист поменяет свои убеждения, как ему быть?

Коли уж я представился и Вы, будте добры, поведайте кто Вы такой, какое образование имеете и членом или сотрудником какой организации являетесь?

Но вот ведь странность... Вы постоянно ссылаетесь на чьи-то статьи, книги и пр ... а кто вам сказал, что факты, цифры и прочее не вымысел, что тот (те), кто преподносит данный материал хорошо осведомлен обо всех особенностях и имеет достаточный опыт и образование???

"aviktor"

- а кто Вам сказал обратное? докажите, что эти авторитетные эксперты - не правы, только тогда это позволит говорить об их некомпетентности.

Сказанное вами, носит экстремистский характер, причем текст явно рассчитан на мало осведомленных людей... видимо, для поднятия резонанса на известных всем трагических событиях. Благо, статистика не так ужасающа, в этом можно убедиться, почитав все посты выше ... люди интересуются, и что не маловажно идут на диалог, некоторые даже ездят к нам цивилизованно.

- опять же, опровергните мои утверждения, только тогда комментируйте их. не надо красных слов.
а посещение атомной станции может и вовсе не дать представления о реальном положении дел. Экскурсия с показом красивых пультиков и пр. особо ни очём не говорят, это лишь промо-акции для "экологов-туристов".

И я уже не раз убеждался, что подавляющая часть людей просто заблуждается из-за не знания или получения искаженной информации. Похоже, это и есть ваш основной 'конек'.

- заблуждаются все, но только не Вы?

Довелось мне посмотреть на 'экологов', которые развернули палаточный лагерь неподалеку от АЭС .
1.В основном это были подростки и студенты, которые не особо понимали, чем отличается АЭС от котельной (порой было трудно сдержать смех, да они и сами смеялись :lol: )
2.После их пребывания, осталось столько мусора... причем, не сложенного в одном месте, а разбросанного по территории всего лагеря ... странные экологи, не правда ли? Про пивные бутылки я молчу... ребята приехали потусить.

- экологи бывают разные, и атомщики тоже...
Легасов, например, - странных выход из ситуации, не так ли?

Давайте играть по правилам, поскольку у вас есть серьезные заявления насчет безопасной эксплуатации, так обоснуйте эти заявления серьезно.

-НЕ СУЩЕСТВУЕТ 100% БЕЗОПАСНЫХ АЭС. вероятность аварии существует ВСЕГДА. НИКТО с этим не спорит. Может Вы будете первый?

Насчет продления, объясните пож-та общественности, почему эксплуатация осуществляется незаконно, хм? и заодно, не поленитесь объяснить как препоны такого рода... оказывают влияние на безопасность эксплуатации.

- "А почему тогда боятся проводить положенную по закону экологическую экспертизу?
Даже прокуратура области заявила, что лицензии выданы незаконно.
А срок эксплуатации продлевается только лишь потому, что нет денег на закрытие станции." это моя цитата от 12.10.06, 00:06.
заставляете повторять одно и тоже.
Государственная Экологическя Экспертиза проводилась?
Какой объем финансовых средств для декомиссии накоплен за время работы станции?

а вот активысты денег не получают за свои убеждения
Снял ооочень длиииииинннннууууююю лапшу с ужей.

- опять безпочвенно обвиняете. лично мне за мои убеждения никто не платит. или Вы и тут можете доказать обратное?
а вот Вы получаете заработную плату, причём не маленькую.

если активист поменяет свои убеждения, как ему быть?

- за это не переживайте - если, наконец, закроют все атомные станции, то в нашей стране много и других проблемм.

Коли уж я представился и Вы, будте добры, поведайте кто Вы такой, какое образование имеете и членом или сотрудником какой организации являетесь?

- активист той самой Мурманской Областной Молодёжной Общественной Экологической Организации «Природа и Молодёжь».

- а кто Вам сказал обратное? докажите, что эти авторитетные эксперты - не правы, только тогда это позволит говорить об их некомпетентности.

Да что вы? Увы, молодой человек ...в этом мире не только одна компетенция определяет правоту, есть еще политика и деньги. Но... во всем есть баланс или противостояние, ваше движение всегда было и будет, вопрос вот в чем ... я так и не услышал внятного ответа относительно того, почему же у вас такой интерес именно к АЭС? И не надо переводить стрелки! Атомный флот - вот проблема, которую почему-то все хотят отложить на потом. ;) И вы говорите, что все это из-за убеждений, из-за идеи ... хм, странно, какое убеждение дает вам основания полагать, что АЭС - это более приоритетное направление?

- опять же, опровергните мои утверждения, только тогда комментируйте их. не надо красных слов.

Вы хотите услышать от меня технические обоснования ? Сразу говорю, вы их не услышите, тк такой порядок и объяснять, почему я надеюсь не надо. А вот от вас, можно услышать конкретно, по безопасности ... раскройте свое понимание этого вопроса. Что не безопасно, по вашим убеждениям? Я говорю про техническую сторону вопроса.

- заблуждаются все, но только не Вы?

Конечно нет, я тоже могу заблуждаться... только вот, я нахожусь по месту и вижу все своими глазами, а вы... наивно принимаете на веру все, что вам скажут ваши идеологи. ;) Поэтому, как мне кажется, я имею право возразить против вопиющей клеветы.

- экологи бывают разные, и атомщики тоже...
Легасов, например, - странных выход из ситуации, не так ли?

Экологов, в отличие от нас, никто так не контролирует.

Давайте играть по правилам, поскольку у вас есть серьезные заявления насчет безопасной эксплуатации, так обоснуйте эти заявления серьезно.

-НЕ СУЩЕСТВУЕТ 100% БЕЗОПАСНЫХ АЭС. вероятность аварии существует ВСЕГДА. НИКТО с этим не спорит. Может Вы будете первый?

Что Вы мне это твердите. Дураку (извините) ясно, что всегда присутствует доля риска, и что аварии бывают разные и что у каждой аварии есть своя вероятность и делается все возможное, чтобы эту вероятность свести к нулю. Вы мне последовательно изложите технические аспекты ваших претензий. Что-то мне подсказывает, что я их не услышу от Вас...


- "А почему тогда боятся проводить положенную по закону экологическую экспертизу?
Даже прокуратура области заявила, что лицензии выданы незаконно.
А срок эксплуатации продлевается только лишь потому, что нет денег на закрытие станции." это моя цитата от 12.10.06, 00:06.
заставляете повторять одно и тоже.
Государственная Экологическя Экспертиза проводилась?
Какой объем финансовых средств для декомиссии накоплен за время работы станции?

Я инженер и вопросы такого рода не в моей компетенции... И все равно, я не вижу тут связи с безопасностью. Вы оперируете догадками и предположениями при этом делая громкие заявления.

- опять безпочвенно обвиняете. лично мне за мои убеждения никто не платит. или Вы и тут можете доказать обратное?
а вот Вы получаете заработную плату, причём не маленькую.

Опять же, если ваш стимул - это идея, вбитая кем-то... хорошо подумаете, может вас используют как 'пушечное мясо', словно тех студентов-экологов, которые жили неподалеку от АЭС.

Насчет зарплат - да, есс-нно они из самых высоких в области(относительно все той же области), но ...к примеру... на КАЗ-е выше.

- за это не переживайте - если, наконец, закроют все атомные станции, то в нашей стране много и других проблемм.

Не сомневаюсь, что проблем только добавиться, но только не с закрытыми станциями.

- активист той самой Мурманской Областной Молодёжной Общественной Экологической Организации «Природа и Молодёжь».

Очень приятно. Я бы хотел прояснить:
Я люблю природу и всегда бережно отношусь к ней... меня волнуют многие вопросы, о которых я бы с вами поговорил и уже заранее солидарен, но, увы ... пришлось столкнуться и с таким явлением.

сегодня проконсультировалАСЬ со специалистом. ученый-энергетик. Кратко содержание беседы.
Атомная энергетика дешевая только потому, что туда не включены затраты наобращение с отходами, вывод из эксмплуатации, скрытые субсидии и дотации государства.
В Англии передали АЭС в частные руки и она сразу стала убыточной.
Во Франции 40% элеткроэнергии вбалансе от атомных станций. Но жидкие радиоактивные отходы сливаются прямо в Гольфстрим - поэтому станциии и "фунциклируют".
А у нас в Росссии - всех надо на Течу, чтоб посмотрели резудьтаты атомной энергетики.
По поводу ветряков. Только у наших... в головах они могут быть убыточны. Окупаются действительно через 15 лет. Но пока. Идет процессе модификации и удешевления каждой последующей станции. Мощность ветряков возрастает. Коснтрукциии улучшаются и на западе, где земля оченно дорогая, их уже меняют на более мощные с единицы площади. Если бы это было невыгодно, капиталисты этого бы не делали. А в море выставленные ветряки - эт сколько стоит! И ведь выгодно!
Ветровое поле на 790 МВт элементарно заменяет 1 блок атомной станции. Наша береговая линия Баренцева моря шириной в 10 км - ее ресурс. Если взять 5% от нее - будет 10 000 Мвт. На этих 5% уже проведены исследования и готовые три места для ветровых парков.

Респект envitomentalistу.
Спасибо что собрали все посты в кучу.
А спорить с недавно закончившим институт молодым инженером, который как раз проходит стадию "я все знаю" - бесполезно.

"medvedma"

Благодарю вас за мой психологический портрет... вы видимо хороший специалист в этой области, раз даете дистанционно такие заключения.
Может оно и так, но сути вопроса это не меняет. Да, я молодой специалист, но это совсем не значит, что я НЕ могу реальнее (скажем вас) смотреть на происходящее. А насчет спора... меня ваши доводы не удовлетворили, вы... как я понял ... не разделяете мое видение этого вопроса. Переубеждать вас я не собираюсь, просто задумайтесь о разнице мнения людей работающих на объекте и мнения людей, не разу там не бывавших.

А уж фраза "вижу своими глазами" совсем умиляет. Я вот своими глазами вижу что солнце всходит и заходит, но не делаю из этого вывод что у земли есть край и солнце на ниточке тянут с одного края на другой.

Умиляйтесь дальше....Фразу "вижу своими глазами" не стоит воспринимать буквально... это означает, что я как раз занимаюсь вопросами, связанными с безопасностью эксплуатации энергоблоков. И слыша откровенное ***** не мог промолчать ... если вам приятно слушать подобную чушь ... пожалуйста ... наслаждайте и утопайте в своем неведение. это ваше личное дело.

Насчет заключений - заключения, подобные приведенному вами, делает ПиМ... имея минимум информации относительно нашей АЭС.