В Апатитах на перекр Ленина-Космонавтов нельзя повор. налево

admin admin 12 лет назад, Апатиты
Пожаловаться
Только что сказал друг, что на перекрестке Ленина - Космонавтов движение теперь только прямо и направо, в обе стороны.

А я езжу, нифига не вижу...

Как бы это все здорово, я полностью за это нововведение, НО, точно также как и с круговыми было, можно же было заранее предупредить о новых знаках. Я согласен, что надо смотреть на знаки, но ведь это Апатиты, малюсенький город, где уже ездишь по памяти больше чем по знакам.

Ну почему в нашем городе (россии) все через ЖОПУ??!!
просмотры158206
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Sergey1212
Ещё
дядя Федор
Так а что же я такой тупой вас учить буду.
У вас вопросов поворот налево от ДК не вызывает вот и разъясните мне тупому с какой такой стати я должен считать что там одно пересечение проезжих частей?
Ведь если человек будет считать что там их два он может повернуть на лево проехав первое пересечение так же как и со стороны полярного.
Для достижения цели которая была задумана хотя бы так:
Действие знаков 5.15.2 и 5.15.1, установленных перед перекрёстком, распространяется на весь перекрёсток если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем не дают иных указаний.
Аватар Sergey1212
Ещё
соглашусь с Sergey1212
действительно, поставьте себя в ситуацию, если бы вы проехали этот перекресток впервые. Кирпич и вправду виден позже.
знак лучше было расположить с левой стороны.

у едущего от ДК не возникает вопросов, т.к. он не видет разделительной полосы
"mr.robinson"

Тот кто впервые будет проезжать как раз и подумает что прямо и направо стоит для того что бы под кирпич не заехать и повернет на лево дальше после первого пересечения, он не будет разглядывать есть там бордюр у разделительной или нет, тем более под снегом, увидит не проезжую часть и подумает что разделительная.
Аватар Cэнсей
Ещё
Вот как раз чтобы водители не думали о таких вещах, Вам было объяснено, что пересечение проезжих частей там - ОДНО, и на других перекрёстках, кроме круговых - тоже всегда ОДНО пересечение проезжих частей, значит, предписывающий знак действует на ВЕСЬ перекрёсток.
Аватар Sergey1212
Ещё
El Cantor
Ну так зачем же столько денег тратить, что-то ещё делать, если всем и так понятно что поворот налево запрещён лучше по кармана распихать побольше.
Были в наличии предписывающие знаки вот их и влипили куда попало)

Добавлено спустя 19 минут 28 секунд:

Сэнсей и дядя Федор

В ПДД п. 8.6 идёт речь о пересечениях проезжих частей и если каждый перекрёсток имеет одно пересечение, то нарушив этот пункт я окажусь на полосе встречного движения, тогда почему при развороте на этом перекрестке с одной односторонней на другую по малому радиуса я так же нарушаю этот пункт 8.6 при этом выезжаю я на свою полосу одностороннего движения с одного пересечения дорог?
А картинок я вам могу нарисовать какие хотите и логических доводов тоже уйму.
Аватар Бардадым
Ещё
Скажите, а при повороте налево в данной с ситуации вам не всё равно, сколько проезжих у вас СПРАВА?(ЗАМЕНИТЕ ЗНАК 4.1.1 НА 4.1.4 и дорисуйте дорогу справа)
А со стороны маг.Дружба можно было установить знак 3.18.2 и 3.18.1 - на "островке"ИМХО
Фотография №
Аватар Cэнсей
Ещё
Sergey1212, Вы, к сожалению, невнимательно читаете приводимые Вам аргументы в ссылках. Ну ладно, так и быть, продублирую ещё раз:
"При движении по перекрестку водитель принципиально не может нарушить первый абзац п. 8.6 ПДД: «Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения». Очень часто инспекторы ДПС составляют административный материал на водителей, которые развернулись на перекрестке вокруг разделительной полосы по малому радиусу, вменяя им выезд на встречную полосу в нарушение п. 8.6 ПДД. Такие действия инспекторов являются незаконными: во-первых, в п. 8.6 ПДД речь идет о повороте налево, а не развороте. Доводы инспектора о том, что разворот — это два поворота, являются ничем иным, как фантазией. Во-вторых, как было доказано выше, на перекрестке лишь одна проезжая часть, в связи с чем на середине перекрестка выехать с пересечения проезжих частей просто невозможно."
Аватар Sergey1212
Ещё
Сэнсей
Это вы инспектору будете доказывать что его действия не законные.
А инспектора на данном перекрестке смогут составлять административный материал как за разворот по малому радиусу аргументируя это тем что там два пересечения и был совершён выезд на встречную полосу так и за поворот налево аргументируя что там одно пересечение.
В общем все карты им в руки а спорить с вами я не собираюсь.

Добавлено спустя 25 минут 32 секунды:

Где хоть какие то официальные подтверждения того что на таких перекрёстках одно пересечение проезжих частей?
В сторону доводов что их там два есть билеты и уйма протоколов за нарушение пдд 8.6
Аватар positronik
Ещё
Как бы не хотелось некоторым адвокатам и местным завсегдатаям доказать, что тут одно пересечение, найдутся те, кто будет доказывать, причем аргументировано ссылаясь на билеты и ПДД, что здесь два пересечения. Кажется, что обе стороны по-своему правы. Мое мнение, достаточно кардинальное, что необходим пересмотр некоторых положений или формулировок в правилах. Но это долго и сложно. Ну да ладно, ближе к теме.
Глядя на все 20+ страниц холивара, прихожу к мнению, что логикой здесь не победить. Каждый выстраивает силлогизмы, считает себя правым, а другого глупее себя, а мнения единого нет. Значит, есть неоднозначность, и связана она с разным пониманием количества пересечений и, как следствия, действия знака 4.1.4. Как же решить эту неоднозначность? Надо создать ситуацию, в которой нет противоречий.
1-й вариант. Не будет, я считаю, противоречия для апологетов одного пересечения, и как уже заметил mr.robinson, если в угоду другой из спорящих сторон поставить знак 4.1.1 или 4.1.4 слева (двигаемся от Полярного к перекрестку), рядом или прямо на бетонном блоке колодцев (тут уж поправьте меня эксплуатанционщики). Чему и кому данный знак помешает, ну-ка, знатоки, подскажите? Его действие, согласно ГОСТ Р 52289-2004, закончится сразу же после пересечения следующей за ним проезжей части (в данном случае проезд на одностороннюю дорогу налево по Космонавтов). Да, и по этому ГОСТу допускается такая установка.
Или 2-й вариант, что тоже было упомянуто Sergey1212, установить знак 5.15.2.
При всем уважении к Сенсэю, речь идет не о том, чтобы разжевать кировчанам и апатитчанам, как правильно ездить по этому перекрестку, а о том, чтобы не пришлось жевать эту тему каждый раз иногороднему или недавно получившему права. Да в конце концов, это безопасность повысит!
По сути. Как нам добиться установки понятного всем без исключения знака? Кто знает?
Аватар Sergey1212
Ещё
positronik
Полностью согласен
Аватар Cэнсей
Ещё
positronik, Вы и правы, и неправы. Во-первых, нигде в ПДД не сказано, что на перекрёстке может быть более одного пересечения проезжих частей, даже в определении перекрёстка пересечение дорог указано в единственном роде. Наличие ЕДИНСТВЕННОГО пересечения проезжих частей на перекрёстке - это принципиальный момент, влияющий на трактовку действия предписывающих знаков со всеми вытекающими. Пример: при движении от Дружбы те, кто видит на перекрёстке ДВА пересечения, считают возможным выполнять поворот налево к полиции, ведь знак 4.1.4., установленный перед перекрёстком, по их разумению, действует лишь на ближайшую проезжую часть ул. Космонавтов. Ссылки на билеты некорректны, так как это учебный(с ошибками) материал, и ни один инспектор не выписал штраф за нарушение вопроса такого-то билета такого-то. Во-вторых, между знаками 4.1.1. и 4.1.4. есть существенная разница - в первом случае при движении от Полярного повороты и к полиции, и к ПетрГУ будут запрещёны. Второй же знак и так там стоит. В-третьих, знак особых предписаний будет работать при наличии дорожной разметки.
Вы безусловно правы в том, что необходимы чёткие понятные знаки, не допускающие разных трактовок. Лично я бы поступил так: на плите с колодцами установить знак "Поворот налево запрещён" в обоих направлениях, и в сторону Дружбы, и в сторону Полярного. Будет ясно, что от Полярного вниз по Космонавтов нельзя, и от Дружбы к полиции - нельзя.
Аватар Cэнсей
Ещё
Улица - одна, но проезжих частей у неё - две. Заблуждение состоит в том, что уважаемые оппоненты почему-то автоматически продолжают виртуальную разделительную полосу на территорию перекрёстка, просто потому, что так захотелось. А установка светофора - отличное решение, но знак поставить гораздо дешевле и проще. :wink:
Аватар Sergey1212
Ещё
Улица - одна, но проезжих частей у неё - две. Заблуждение состоит в том, что уважаемые оппоненты почему-то автоматически продолжают виртуальную разделительную полосу на территорию перекрёстка, просто потому, что так захотелось. А установка светофора - отличное решение, но знак поставить гораздо дешевле и проще. :wink:
"Cэнсей"

Я виртуальных разделительных полос не продолжал.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

дядя Федор
Вот и я о том же толкую.
Только с стороны ДК необходимо развернуть вторую полосу а для первой поставить знак направления движения по полосе прямо и направо


Некоторые комментарии скрыты Показать все