Самогонщики

Anonymous Anonymous не активирован 9 лет назад, Апатиты
Пожаловаться
Есть ли единомышленники ?)) давайте делиться опытом?
просмотры38682
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар vinokur51
Ещё
"avella99"

В одной брусника, свежезамороженная) в другой мандариновые корки(очень ароматная вещь получилась) в третьей - карельский бальзам) запах самогона отсутствует)) а вкус в магазине такой не купишь) Аппарат обычный то что в магазине продается. Беру флягу 50 л. Заполняем родниковой водой литров так 35, нагреваем до комнатной температуры, высыпаем сухих дрожжей 100гр. + 8 кг сахара, 1 кг. пшеницы ( в Евроросах продается) и буханку черного хлеба, размешиваем. Флягу закутываем в тулуп или оч. хорошо подходит дубленка 50 размера)))) полностью застегивается))) и ставим в теплое место дней так на 15-20 пока не отгуляет, пробуем бражку на вкус- если не сладкая значит пора готовить.

Круто, просто и надежно. С брусники я не пробовал делать, а вот мандарины и лимоны, чистил тонким слоем, ножом чистки картофеля и настаивал. Прелесть "несказуема". А вот Карельский бальзам не пробовал. Карельский бальзам это тот который без алкогольный??? А если алкогольный то как он влияет на крепость, на смешивание, "бубу" потом не болит??? Интересный опыт.
А вот с пшеницей, что...? как вы ее готовите...?
Буханка черного хлеба... ее надо крошить измельчать, какую роль выполняют в сусле пшеница и буханка хлеба?

Я, в 50 л. бидон заливал 40 л. браги, и засыпал на терке протертые печенюшки (шт. 2-3). Печенюшки как противопенное, про запас всегда держу панировочные сухари, тоже как противопенное...
Откуда Вы берете родниковую воду? проверена ли она на качество?
И сколько Вы берета СС (самогона)???
Аватар shaiba
Ещё
avella99
ну раньше у меня с (10 воды,100 дрожжи,1кг гороха,5 сахара)выходило больше. 2 раза гнал, "святой источник" с укрепляющей царгой.ну понятно, сначало все, а потом по "пунктам". воду беру с фильтров - дома, ибо на 23 далековато будет, на фабрику су..и не пускают, а другие чет доверия не вызывают. ну как то так. я тоже "лью" бальзамы, не до фанатизма конечно, понравился Архангельский и Мордовский, до 50 гр. на 0,5 -головушке и телу приятно .
Аватар avella99
Ещё
vinokur51[/
Карельский- это который алкогольный, добавляется совсем не много, буквально пару стопок на 0,5 что придает красивый коньячный цвет и аромат и по моему совершенно не влияет на качество напитка. А на пшенице издревне настаивали брагу мои пра пра пра деды)))) поэтому и использую в производстве))))) и в дальнейшем остается хорошая заксваска благодаря ей и хлебу брага гуляет гораздо круче)))(хлеб ломаю кусками) Пшеницу просто высыпаю в бидон.
Не много не понимаю вас, как понять противопенное? Если есть пена значит брага еще гуляет!? Воду беру с 23 км родник, вода там вкусная и чистая( пару лет назад сэс проверяла там воду, было сказано-самый чистый родник). Настаиваю именно на родниковой воде т.к из крана воду в еду вообще не использую. А выход составляет 7 литров по 55-60 градусов. Интересно сколько у вас на выходе?

Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:

shaiba
Про горох еще не слышал) интересно) Могу подсказать еще один маленький секрет) на чем можно настаивать напитки)) Это обычные вишневые листья) если попробуете не пожалеете) получается слегка зеленый оттенок и обалденный запах и привкус вишни, сам бы не поверил пока не попробовал, алкоголь выжимает из листьев все ароматы которые не доступны человеку как ты его не три и не жуй))))) Вопрос где взять!?))) когда на прилавках появится вишня она продается с кучей мусора т.е с листьями)) один момент- я настаивал на листьях родительской вишни но думаю привезенная ни чем не отличается. :D
Аватар Mr.First
Ещё
Нашел в инете рецепт домашнего Куантро. Поставил на самогоне получилось супер, хотя на мой вкус сахара многовато. Рекомендую
Аватар vinokur51
Ещё
avella99
ну раньше у меня с (10 воды,100 дрожжи,1кг гороха,5 сахара)выходило больше. 2 раза гнал, "святой источник" с укрепляющей царгой.ну понятно, сначало все, а потом по "пунктам". воду беру с фильтров - дома, ибо на 23 далековато будет, на фабрику су..и не пускают, а другие чет доверия не вызывают. ну как то так. я тоже "лью" бальзамы, не до фанатизма конечно, понравился Архангельский и Мордовский, до 50 гр. на 0,5 -головушке и телу приятно .
"shaiba"



Сейчас сахар слабоват, я думаю, что бы получить 1 литр СС, надо 1.8 кг. сахара. А бальзам "Мордовский" где или как достаете... Было дело, раньше на Северном Урале жил, так пользовался, очень вкусный бальзам. Но там его в магазинах свободно покупали. А что за аппарат "святой источник" с укрепляющей царгой? Ну, это если укрепляющая царга есть, то и разговора нет, СС качественный будет, да по крепче обычного будет. А после двух перегонов, так вообще отлитчно...
А с водой беда, я на фильтрованной работаю.

Добавлено спустя 32 минуты 31 секунду:

Татка
Ну 15 не 15, а 5% примерно не следует оставлять для употребления. Определить легко, если емкость браги поделить, на 100, затем умножить 5. К примеру, у вас куб 12 л.Находим полезную емкость куба = 12:100х75=9 литров. Находим 5% 1 фракции. 9:100х5=0.450 граммов подлежит на слив. Опять таки все это условно. Если простенький аппарат, то так и будет, если с ректификационной колонной то меньше, главное, что бы запах Этого "первака - который совсем не первак" на самом деле ацетон по запаху. Если запах ацетона отсутствует, значит пошла нормальная фракция, пригодная для питья. Фракция №2 питьевая, начинает идти при температуре +78 градусов. Самый чистый продукт, это тот который взят Вами по температурном режиме в пределах +78 градусов, до +80 градусов, ну... на крайняк +82 температурных градуса. Дальше Вы продолжаете отбор но в другую емкость.
Вот Вы попробуйте делить, дробность фракций, убедитесь в чистоте этого напитка. Если не увидите разницу, будете делать СС как и раньше.
Аватар shaiba
Ещё
vinokur51
чет не могу вставить фотку, короче на Самогонов ком. там я брал "святой источник" с царгой за 11 кило руб. результат превзошел ожидание( не реклама), бальзамы я заказываю друзьям, ну кто кудой летом едет, в каждой обл. есть свои "прелести", мне больше именно эти понравились (на вкус и цвет ....)
Аватар vinokur51
Ещё
vinokur51
чет не могу вставить фотку, короче на Самогонов ком. там я брал "святой источник" с царгой за 11 кило руб. результат превзошел ожидание( не реклама), бальзамы я заказываю друзьям, ну кто кудой летом едет, в каждой обл. есть свои "прелести", мне больше именно эти понравились (на вкус и цвет ....)
"shaiba"


Взгляните нас картинке он...?
Фотография №
Фотография №
Аватар asasha2000
Ещё
Внесу свои пять копеек, гоняю на таком паравозе
Фотография №
Аватар vinokur51
Ещё
Внесу свои пять копеек, гоняю на таком паравозе
"asasha2000"


Ну... таким паравозом, остается только гордится. И колонна и испаритель тарелочный. все необходимое есть, отличный аппарат.
Аватар vinokur51
Ещё
СИВУШНЫЕ МАСЛА
Очень тяжелая и ядовитая фракция.
СПРАВКА:
Сиву́шное ма́сло — побочный продукт спиртового брожения, содержатся как примесь в неректифицированном этаноле (спирте-сырце), получаемом брожением и выделяются из него в процессе ректификации.
Сивушное масло также присутствует в пиве (0,01-0,05 %).
В быту, а зачастую и в литературе, используется выражение «сивушные масла». Употребление множественного числа в данном случае бессмысленно, так как предполагает наличие набора неких сивушных масел. На самом деле сивушное масло представляет собой смесь высших (С3–С10) одноатомных алифатических спиртов, эфиров и других соединений (всего около 40 компонентов, 27 из которых идентифицировано), получаемых при ректификации спирта-сырца. Часть из них неизбежно остается в ректификате. Вкус и аромат всех вин и мировых дистиллятов, включая коньяк и виски, во многом определяется присутствием в них сивушного масла.

Однако вернемся к теме. Сивушные масла очень вонючая и гремучая смесь, если честно мой организм в мои 64 г. отравлен этим маслом и мне становится плохо уже при запахе на уровне где то при 48 - 50 градусов крепости "Сема" - самогона. При этих градусах крепости уже появляются запахи, моему соседу эти запахи не слышны до 35 - 34 градусов крепости по спиртомеру. Большой разброс, да...
Впервые, я этот вонючий запах почувствовал когда бабуля меня лечила от пореза. Намазала и... прошло. То есть, как бы сивушные масла обладают лечебными свойствами. К сожалению я не могу рассказать применение сивушных масел в мирных условиях, думаю, ято в аптеке достаточно и более эфективных средств лечения. А вот в экстремальных условиях (ну скажем горячие точки) там сивушные масла применяются практически по всюду. На моих глазах смазка пулевого ранения сивушными маслами и применение аппарата DENAS (не сочтите за рекламу), до прибытия вертушки, творит чудеса. Человек не впадает в шоковое состояние от боли, да болит, очень ощутимо, но чел. может попросить закурить, отвечать на вопросы. Все это так, если была инъекция на свертываемость крови.
Как проверить полезные свойства сивушных масел:
Любой порез. (не надо смеяться, "потнички" ... между ног, потливость ног) обрабатываем этой вонючей жидкостью. Сильная боль в позвоночнике, крутит ноги, болит тело... так же обрабатываем. Ну общим понятно какие места и когда. Правда с такой обработкой на свидание к женщине уже не пойдешь на свидание, поверьте - проверено. Правда некоторым женщинам запах этого отвратительного яда , нравится.
ТБ.
Главное, что бы не попал этот яд во внутрь, отравление, обморок...

Как отбирать сивушные масла:
Любой винокур это знает и умет, при температурном режиме это 88 - 90 градусов кипения в кубе. Явная вонь после 90 градусов.
Есть мнение, что при температурном режиме 84 - 86 и при 65 -50 градусах крепости уже просачиваются сивушные масла, правда смотря на каком аппарате. Во избежание попадания сивушных масел в СС используйте ректификационные колоны. Они дорогие но они этого стоят, если Вы сам специалист. то ВЫ сами сумеете сделать такую коллону+лучьше чем нам их продают в интернет магазинах. Смотрите картинку... где предложена Вам схема аппаратов которые продаются в магазинах наших городов Кировска и Аппатитов. все очень просто...
Фотография №
Аватар shaiba
Ещё
vinokur51
да он родимый, у меня в первой колонне есть "мочалки" но как я понял вся муля в том что первый раз я подключаю воду во вторую колонну,а когда "газую"второй раз то охлаждение переключаю.
Аватар vinokur51
Ещё
Состав голов, хвостов, сивушных масел и их влияние на вкусовые качества самогона
См.табл.1.
Головы, хвосты и сивушные масла вредны и портят вкусовые качества самогона. Но что скрывается за этими понятиями? Знаете ли вы, что в готовой браге содержится свыше 70 летучих веществ!? Некоторые из них являются сильнейшими ядами, но при этом имеют приятный цветочный или хлебный аромат.
Эта информация, дает основные знание и понимание, что позволяет, осознанно совершенствоваться в производстве домашнего алкоголя.
Думаю, что в процессе изучения материалов, Ваш взгляд на такой процесс, как дробная дистилляция, существенно изменится, а если и не изменится, то Вам будет приятно осознать, что к вопросам данной темы, Вы уже хорошо подготовлены.

Состав зрелой (готовой) браги
Готовая брага состоит из множества различных компонентов, находящихся в трех фазах — жидкой, твердой и газообразной.
Твердая фаза (4-10% от массы браги) это взвеси дрожжей и частиц исходного сырья, а также не растворенные в жидкости минеральные вещества, сахар, белки, и другие элементы которые остаются в перегонном кубе после дистилляции.
Газообразная фаза – углекислый газ (СО2), образующийся в результате работы дрожжей. Содержание – 1-1,5 г/л.
Жидкая фаза – это вода (от 82 до 90 мас.%) и этиловый спирт с летучими примесями (от 5 до 9 мас.%).
Больше всего нас интересуют эти самые летучие вещества, сопутствующие этиловому спирту. Их в браге насчитывается свыше 70 наименований!
При таком большом количестве наименований, общее их количество всего 0,5-1% от всего объема этилового спирта. При этом даже столь незначительное содержание примесей заметно влияет на вкус и запах конечного продукта.
На схеме ниже приведен примерный состав готовой браги и примесей спирта.
См. табл.2

Летучие компоненты в зрелой браге можно выделить в четыре основные группы: спирты, эфиры, альдегиды и кислоты.
Рассмотрим каждую группу в отдельности.

Спирты
Являются производными углеводородов, содержащих одну или более гидроксильных групп (ОН). По количеству гидроксильных групп, содержащихся в молекуле, спирты бывают одноатомные (с одной ОН), двухатомные (две ОН), трехатомныме и многоатомныме.
В браге присутствуют одноатомные спирты и лишь один представитель трехатомных — глицерин (является нелетучим).
Одноатомные спирты имеют общую формулу СnH2n+1OH.
По величине n спирты делятся на:
Низшие — метиловый (метанол) CH3OH; этиловый (этанол) C2H5OH; пропиловый C3H7OH и изопропиловый C3H7OH.
Почти все низшие спирты имеют ярко выраженный “алкогольный” запах. Хорошо смешиваются с водой в любых пропорциях.

Средние спирты
Бутиловый, изобутиловый, втор-бутиловый, трет-бутиловый — общая формула C4H9OH. Амиловые — Амиловый, изоамиловый и др. Общая формула С5Н11ОН.
Бутиловые спирты пахнут алкоголем. Трет-бутиловый приятно пахнет камфорой. Изоамиловый сильно пахнет «сивухой»
Высшие спирты: гексиловый (C6H14O), гептиловый (С7Н15ОН), октиловый (C8H17OH), нониловый (С9Н19ОН) и др.
Спирты являются самой большой группой примесей – от 0,4 до 0,6% от содержания этилового спирта.Спирты с содержанием атомов углерода от С3 до С10 образуют сивушные масла. Маслами их называют, так как они плохо растворяются в воде и имеют маслянистый вид. Основу сивухи составляют изоамиловый (60-90%), изобутиловый (8-27%) и пропиловый (3-20%) спирты.
Все спирты, включая этиловый, являются ядами. Наиболее опасный из перечисленных — метанол. Он токсичнее этилового в 80 раз ! Прием всего 10-15 мл метилового спирта приводит к тяжелым отравлениям, потере зрения и в большинстве случаев к смерти. Содержание метанола в браге зависит от сырья из которого приготовлена брага. Больше всего его в дистиллятах из косточковых плодов — 3-4%. В сахарном же самогоне метиловый спирт отсутствует полностью.
Также большую опасность представляет изоамиловый спирт. Он плохорастворим в воде, имеет характерный запах “сивухи” и хорошо чувствуется в самогоне. А ведь его больше всего в сивушных маслах!
Более подробно о каждом компоненте и как он влияет на органолептику самогона смотрите в таблице ниже.

Альдегиды
Альдегидами называют продукты окисления спиртов, в молекулах которых присутствует группа COH.
В браге содержатся следующие альдегиды: уксусный (ацетальдегид) С2H4O; пропионовый C3H6O; масляный C4H8O; акролеин C3H4O; кротоновый C4H6O, фурфурол (C5H4O2). При наличии в браге метанола возможно образование муравьиного альдегида (формальдегида) CH2O.
Все альдегиды являются ядами. Самый опасный — фурфурол. Он токсичнее этанола в 80 раз! Причем ГОСТ на спирт-ректификат запрещает наличие фурфурола, при том, что наличие такого опаснейшего яда, как метанола допускает до 0,03%. Приятно пахнет ржаным хлебом. В сахарной браге его нет.Больше всего в браге уксусного альдегида. Независимо от исходного сырья.  Он имеет удушливый запах.
Некоторые из альдегидов пахнут неприятно (те, у которых от 1 до 6 атомов углерода), а некоторые (свыше 6 атомов углерода) имеют приятный цветочный аромат.
Альдегиды имеют различную растворимость в воде.
Более подробно о каждом компоненте и как он влияет на органолептику самогона смотрите в таблице ниже.

Кислоты
В браге содержатся летучие карбоновые кислоты. Преобладает уксусная кислота CH3COOH. Также возможно наличие пеларгоновой, каприновой, каприловой и других кислот. Их присутствие зависит от примененного сырья. Кислоты кипят при температуре выше 100 С. По разному растворяються в воде. Большинство кислот отрицательно влияют на органолептические качества самогона — придают неприятный запах и горечь. Уксусная кислота напротив смягчает вкус спирта.
Более подробно о каждом компоненте и как он влияет на органолептику самогона смотрите в таблице ниже.

Эфиры
Возникают при взаимодействии спиртов и кислот. Бывают простыми и сложными. В браге, полученной из любого исходного сырья, в наибольшем количестве присутствует уксусно-этиловый эфир.
Из винных дрожжей при перегонке выделяются энантовые эфиры.
Сложные эфиры появляются не только при брожения и дистилляции, но и вносятся вместе с сырьем из которого готовится сусло. Очень богата этими веществами виноградная брага.
Эфиры имеют приятный цветочный или фруктовый аромат.

Таблица примесей, содержащихся в браге
Ниже приведена таблица №3 и приложение №4. с перечнем основных примесей, сопутствующих этиловому спирту. В ней также указано от чего эти компоненты образовываются и как влияют на органолептику самогона.
Сокращение ПО — порог ощущения. Красным цветом подсвечены строки с элементами отрицательно влияющими на вкусовые свойства дистиллята, зеленым — положительно.

Головы, хвосты и промежуточные примеси
Принято разделять дистиллят на три фракции — головы, тело и хвосты. Раз вы добрались до этой статьи, значит вам это уже хорошо известно, но я все-таки напомню.
Головы идут вначале. Это примеси, имеющие температуру кипения ниже этилового спирта. В основном это эфиры и альдегиды, поэтому головы также называют эфирно-альдегидной фракцией (ЭАФ). Отличаются резким запахом.
Тело это фракция, состоящая преимущественно из этилового спирта. Собственно то, что мы пьем.
Хвосты — примеси с температурой кипения выше температуры кипения спирта. Идут в конце и имеют неприятный запах.
Если бы все было так просто, то мы бы выливали в раковину все, что идет из куба до температуры кипения этилового спирта, отбирали бы его и останавливали перегонку, когда температура перевалит за 78,15 градусов. Но тут есть два больших НО (второе НО самое большое):
Все примеси начинают испаряться задолго до своей температуры кипения. Хвостовые фракции присутствуют и в головах и в теле, только в значительно меньших количествах. Например вода в больших количествах присутствует в дистилляте, хотя мы никогда не гоним самогон до 100 градусов в кубе.
В многокомпонентной смеси температура кипения отдельной примеси отходит на второй план. Главную роль здесь играет коэффициент испарения конкретной примеси. Причем этот коэффициент не постоянен и зависит от концентрации этилового спирта в смеси. Другими словами один и тот же компонент (скажем метиловый спирт) при различных условиях может быть и головной и хвостовой фракцией.
Подведя итог можно сказать, что есть головные фракции, которые всегда идут раньше этанола, например уксусный альдегид. Есть хвостовые, такие как фурфурол. А есть примеси, поведение которых зависит от концентрации спирта в смеси. Эти фракции называются промежуточными.
Хочется отметить, что такое поведение очень неприятно для нас с вами. Получается мы отобрали головы, поменяли приемную емкость и приступили к отбору тела. Через какое-то время крепость спирта-сырца изменилась и какая-то гадость, которая по нашим представлениям должна пойти в хвостах, вылезает вперед и начинает идти в приемную емкость.
Типичным представителем промежуточных примесей является изоамиловый спирт, являющийся основой сивухи.

Изоамиловый спирт
Что бы изолировать изоамиловый спирт из СС биологического происхождения, применяют метод второй перегонки спирта-сырца. Исследование дистиллятов на наличие изоамилового спирта производят для предупреждения решения вопроса об отравлении самогоном, спиртом-сырцом или другими суррогатами этилового спирта.
Для обнаружения изоамилового спирта применяют реакцию Комаровского, основанную на переведении высших спиртов в окрашенные соединения при помощи ванилина, бензальдегида, n -диметиламинобензальдегида, салицилового альдегида и других ароматических альдегидов. Кроме реакции Комаровского для обнаружения изоамилового спирта используется реакция окисления его до изовалериановой кислоты и реакция образования изоамил ацетата.
Все указанные реакции дают положительный эффект только при отсутствии воды или при наличии небольших ее количеств в смеси реагирующих веществ. Поэтому перед выполнением перечисленных реакций из дистиллята изоамиловый спирт экстрагируют диэтиловым эфиром. Эфирную вытяжку разделяют на четыре части, каждую из которых помещают в фарфоровую чашку, а затем выпаривают. В полученных остатках определяют наличие изоамилового спирта.
Реакция с салициловым альдегидом.Изоамиловый спирт с салициловым альдегидом в присутствии концентрированной серной кислоты дает окраску (реакция Комаровского). По одним данным, при этой реакции концентрированная серная кислота отнимает воду от изоамилового спирта, в результате чего образуется изоамилен (СН 3 ) 2 —СН—СН=СН 2, который взаимодействует с салициловым альдегидом. Согласно другим данным, концентрированная серная кислота окисляет изоамиловый спирт. Образовавшийся при этом альдегид изовалериановой кислоты вступает в реакцию конденсации с салициловым альдегидом.
Выполнение реакции. В фарфоровую чашку к остатку после выпаривания диэтилового эфира прибавляют 1 мл 1 %-го спиртового раствора салицилового альдегида и 3 мл концентрированной серной кислоты. После охлаждения содержимого фарфоровой чашки ее помещают на 3 мин на кипящую водяную баню. Появление розово-красной окраски указывает на наличие изоамилового спирта в пробе. При больших количествах изоамилового спирта окраска жидкости появляется без нагревания.
Следует иметь в виду, что при выполнении всех тепловых режимов второй перегонки и правильного отбора основной фракции, вряд ли Вы найдете изоамиловый спирт. Да и в простом СС после первой, даже грубой перегонке его будет очень малое количество... Это надо ведрами употреблять в течении нескольких дней, что бы получить отравление.

Выводы
Состав и количество примесей в браге из разного сырья различен.
В сахарной браге нет таких сильнодействующих ядов, как метанол и фурфурол. Самые опасные здесь ацетальдегиды и изоамилол. В тоже время практически нет компонентов, положительно влияющих на органолептику. Поэтому смело чистим сырец маслом и углем.
В зерновых и плодово-ягодных брагах присутствуют эфиры, которые и придают напитку высокие вкусовые качества. Такие эфиры надо пропускать в дистиллят при перегонке, при этом не пуская туда вредные и портящие органолептику примеси. Это требует выработки определенного процесса перегонки и навыков, приобретаемых с опытом.
На состав и количество примесей влияет качество исходного сырья, процесс брожения и перегонки. Это еще раз подтверждает уже устоявшиеся правила — вносим подкормку дрожжам, обеспечиваем оптимальную и постоянную температуру брожения, комфортный гидромодуль. Сахарную брагу перед перегонкой осветляем, желательно бентонитом. Первый перегон проводим как можно быстрее.
Возможно самый важный вывод — порядок и концентрация выхода некоторых компонентов из браги или спирта-сырца не зависит напрямую от температуры кипения этих примесей, а характеризуется коэффициентом испарения, который зависит от концентрации этилового спирта в смеси. Головные фракции могут идти в хвостах, а хвосты в головах. Причем компонент может менять свое поведение в процессе перегонки по мере испарения этанола.

Заключение
Здесь в основном затронут вопрос перегонки (процессы перегонки) браги из сахарного сырья. Конечно приготовление зерновых и плодово-ягодных дистилляторов это своего рода искусство, которому научить невозможно. Но какие-то общие рекомендации выработать думаю можно. Точнее они наверняка уже есть — профильной литературы выпущено огромное множество и на форумах очень много полезной, хоть и разрозненной информации. Осталось ее только изучить, сгруппировать и выложить на блоге. Всего ничего .
Надо наедятся, что данная информация будет началом очень интересной серии экспериментов, из различного сырья, а так же обобщения правила их перегонки, среди Форумчан.

P.S. Предлагаю не критиковать данную информацию, а хотелось бы услышать деловые комментарии людей, разбирающихся в химии, а так же опытных винокуров. Может кто-то что-то добавит или поправит меня.
Фотография №
Фотография №
Фотография №
Фотография №


Некоторые комментарии скрыты Показать все
Хибины во ВконтактеХибины в ОдноклассникахХибины в ТелеграммеХибины в ДзенХибины в RSS
© 2005-2024, Хибины.ru         Помощь     Редакция     Контакты     Теги     Реклама    
Информационно-аналитический портал «ХИБИНЫ.РУ» зарегистрирован в Федеральной службе по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) 14.08.2023 года. Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77 - 85676.
Вся информация, размещенная на портале «ХИБИНЫ.РУ», предназначена только для персонального пользования и не подлежит дальнейшему воспроизведению и/или распространению в какой-либо форме.
Настоящий ресурс может содержать материалы 18+